Goud scheiden van andere metalen.

Alles over zouten, katalysatoren, reductie-/oxidatiereacties, neerslagreacties. Discussies over niet-ionische verbindingen horen thuis in "organische chemie".
User avatar
Schouten
Helium
Posts: 46
Joined: 10 Nov 2012, 21:27

Re: Goud scheiden van andere metalen.

Post by Schouten » 27 Nov 2012, 18:31

Hallo Wouter,
:D Je hebt helemaal gelijk, maar goed, jij begon zo ineens over "cyanides? " terwijl ik het niet genoemd heb als ingredient voor mijn proefje met goud terugwinnen uit oude pc.s etc
en ik wist niet dat ik schijnbaar hier wel mee te maken krijg als ik met de reeds eerder genoemde 3 stoffen aan de slag ga.
Ik wist toevallig wel dat blauw(zuur)gas gevaarlijk gas is, maar niet hoe het ontstaat of hoe je het (bij toeval )kunt maken.. t schijnt zelfs in hele kleine concentraties dodelijk te zijn... Tijdens m,n werk ben ik wel bij bedrijven geweest waar ik hoorde dat ze zoiets gebruik(t)en als ongedierte bestrijding... met name bij opslagloodsen waar gauw ongedierte op af komt, zoals opgeslagen zakken graan/kruiden/droogvoer etc..
( T kon voor de opgeslagen producten zelf schijnbaar geen kwaad)
Een tablet of poeder die ze geloof ik moesten oplossen of aansteken, en dan maken dat hij uit de loods kwam.
Vogels zijn zelfs uit de lucht komen vallen terwijl ze net overvlogen toen ze de dakluiken openden om de loods te luchten.
T werd vooral vroeger vaak toegepast heb ik begrepen.
Ik zal eens googlen op Cyanides of die ontstaan als ik 1 van mijn stoffen meng met elkaar, of een metaalsoort... anders zou ik niet weten waarom ik voor cyanides zou moeten vrezen als ik ze niet gebruik, maar inderdaad, wellicht zie ik als "Leek" iets over het hoofd omdat ik inderdaad verder 0,0% iets van chemie weet.
T laatste wat ik wil is dat ik, of een andere de dupe wordt omdat ik misschien al ontwetende iets creër wat gevaarlijk kan zijn. En ik zei inderdaad dat ik geen zin had om meer te leren over chemie, omdat ik toch maar 1 doel voor ogen heb.. en experimenteer kits zijn misschien wel leuk en leerzaam,.. maar ik heb gezien wat je voor zo'n kit kwijt bent, en tja dat is dus niet m,n bedoeling. Maar wat googlen kan inderdaad geen kwaad,.. ik zal ook eens bij anderen informeren welke "gevaren" hun tegenkwamen bij het gold-recovery proces, jij bent de eerste die mij ervoor waarschuwt,.. wel iets gelezen over gevaarlijke fumes, maar niet dat je er aan zou sterven... beetje geirriteerde ogen of keel hooguit ? maar nogmaals, ik doe t niet binnen maar in de open buitenlucht.
Maar ik zal eens googlen op Cyanides,... kijken wat ik tegenkom.. Bedankt voor de waarschuwing :-)
Als je je niet laat kisten, komt alles in kannen en kruiken :-)

User avatar
Schouten
Helium
Posts: 46
Joined: 10 Nov 2012, 21:27

Re: Goud scheiden van andere metalen.

Post by Schouten » 27 Nov 2012, 18:43

p.s. t volgende gevonden over cyanides: dat t ook gebruikt wordt in de edelmetaal winning dmv blauwzuur,.. echter dat wist ik niet eens, en bovendien ga ik geen blauwzuur gebruiken, maar salpeterzuur ;-) misschien was je daarmee in de war ?

Een cyanide is een verbinding die het CN- ion of een -CN functionele groep bevat.

Vooral bekend is de verbinding blauwzuurgas, HCN en het kaliumzout van blauwzuur kaliumcyanide KCN (ook wel cyaankali) en het calciumzout calciumcyanide, vanwege hun snelle werking als vergif.

Het cyanide-ion bindt aan een celenzym van de ademhalingsketen, cytochroom A3 waardoor het de dissimilatie blokkeert. Dat leidt in korte tijd (minuten) tot de dood. De dodelijke dosis KCN voor een volwassene wordt op ongeveer 10 mg/kg, voor HCN op 3,7 mg/kg geschat. (Dit zijn de LD50-waarden voor ratten.) Sommige mensen zijn in staat om waterstofcyanide te ruiken, zij merken een vage amandelachtige geur op. Dit is genetisch bepaald, de meeste mensen zullen dus niets merken.

Waterstofcyanide (blauwzuurgas), gemaakt door kaliumcyanide met een zuur te laten reageren, wordt in de Verenigde Staten officieel gebruikt om gevangenen in de gaskamer te executeren. De gaskamer werd echter door een Amerikaans gerechtshof als wrede en ongebruikelijke straf aangewezen. De Amerikaanse grondwet verbiedt wrede en ongebruikelijke straffen. Mede hierdoor is de gaskamer in de meeste staten afgeschaft en wordt ook in de 5 staten Californië, Maryland, Wyoming, Missouri en Arizona, waar deze straf wel nog bestaat, de dodelijke injectie als een optie voor doodstraffen aangeboden. Het is dus hoogst onwaarschijnlijk dat een gaskamer ooit nog gebruikt zal worden in de Verenigde Staten. Het door de Nazi's gebruikte gif, Zyklon B, was vloeibaar blauwzuur, opgezogen in een poreus materiaal, dat aan de lucht snel verdampte.
Entomologen gebruikten blauwzuurgas om gevangen insecten te doden in een stikpot, waarin wat KCN onder een laagje gips ligt ingebed; door langzame ontleding ontstaat hieruit steeds iets blauwzuurgas. Vanwege de voor de hand liggende risico's is deze methode nagenoeg in onbruik geraakt en wordt tegenwoordig meestal ethylacetaat voor dit doel gebruikt.
In de ongediertebestrijding wordt nog wel eens gebruikgemaakt van blauwzuurgas, maar uitsluitend door daarin gespecialiseerde bedrijven die hiervoor de benodigde vergunningen en deskundigheid in huis hebben. Vroeger werd cyanide nog zeer veelvuldig gebruikt met alle risico's van dien: zo overleed acteur Dan Andersson in 1920 in Stockholm aan cyanidevergiftiging doordat zijn hotel waterstofcyanide had gebruikt om zijn kamer te reinigen van bedwantsen en verzuimd had de kamer nadien goed door te luchten.
Cyaniden vinden voorts toepassing in de edelmetaalwinning en -zuivering, omdat fijn stofgoud, zoals dat in aanzienlijke hoeveelheden aanwezig blijft in het afgewerkte erts van een goudmijn, oplost in een oplossing van blauwzuur en daaruit kan worden neergeslagen door toevoeging van zinkpoeder.
Bij een aantal chemische synthesen van grondstoffen voor kunststoffen.
Cyanide wordt gebruikt in galvanisatiebaden voor depositie van koper en zilver.
Cyanide zorgde in 1978 voor de verplichte zelfmoord van meer dan 900 leden van People's Temple in Guyana.
Abrikozenpitten en amandelpitten bevatten van nature cyanogene glycosiden. Analyse wijst uit dat abrikozenpitten gemiddeld 217 mg waterstofcyanide per 100 gram bevatten[1] en bittere amandelen ongeveer 4-9 mg waterstofcyanide per amandel[2][3]. Er zijn verschillende gevallen van cyanidevergiftiging door het eten van abrikozenpitten of bittere amandelen beschreven in de wetenschappelijke literatuur
Als je je niet laat kisten, komt alles in kannen en kruiken :-)

User avatar
woelen
IJzer
Posts: 1298
Joined: 13 Jan 2009, 20:05
Chemistry interests: --------------
Location: Groningen
Contact:

Re: Goud scheiden van andere metalen.

Post by woelen » 27 Nov 2012, 19:17

Schouten, als je zoutzuur en salpeterzuur mengt met elkaar en daar metalen aan toe voegt, dan ontstaat er geen cyanide. Met die combinatie zul je nooit cyaniden krijgen. Je krijgt echter wel andere zeer giftige verbindingen. Je krijgt bruin NO2-gas (stikstofdioxide), kleurloos NO-gas (stikstofmonoxide) en oranje ONCl-gas (nitrosylchloride). Koningswater is geel/oranje van kleur als het enige tijd staat en dat komt door vorming van nitrosylchloride en daarnaast ook nog chloorgas. Je kunt koningswater NIET bewaren vanwege de chloorgas en nitrosylchloride die ontstaan. Dit brengt je fles op druk en na enige tijd zal de fles uit elkaar spatten door de opgebouwde druk. Dit proces gaat langzaam, maar na enkele dagen zou ik niet graag meer in de buurt van die afgesloten fles willen komen. Koningswater moet je dus altijd vlak voor gebruik aanmaken door 1 deel geconcentreerd salpeterzuur te mengen met 3 delen geconcentreerd nevelend zoutzuur. Dit verklaart ook waarom je nergens koningswater kunt kopen. Het spul bewaren in een fles met loszittende dop is ook geen optie, want dan heb je een constante langzame afgifte van zeer vervelend chloor en nitrosylchloride, die werkelijk alles laten 'wegrotten' wat maar enigszins in de buurt staat (gereedschap roest weg in enkele dagen of hooguit weken, textiel en papier worden zacht en zeer makkelijk scheurbaar).

Alles bij elkaar ben ik het volledig met Wouter eens dat je je eerst eens zou moeten verdiepen in de chemie (algemene basisprincipes) en dan pas dit soort experimenten gaat doen. Zonder kennis voorzie ik nare ongelukken, want de te gebruiken stoffen zijn echt gevaarlijk in de handen van een onwetend iemand. Je geeft een kind van 4 toch ook geen aangesloten motorzaag in handen of een stanleymes met uitgeschoven snijvlak?

Ik wil niet zeggen dat je helemaal geen experimenten zou moeten doen, maar kies in ieder geval minder risicovolle experimenten. Lees er over, maak jezelf lekker met leuke proeven in het vooruitzicht, maar bouw eerst kennis op. Zelf kun je dan andere minder risicovolle experimenten doen. Voorbeelden daarvan zijn electrolyse experimenten, experimenten om bijvoorbeeld koperzouten te maken als koperchloride en kopersulfaat en experimenten met gassen als waterstof, zuurstof, kooldioxide.

Op mijn website staan zeer veel experimenten, waarvan er vele zijn die veilig zijn uit te voeren en waarvoor de stoffen zonder al te veel problemen te koop zijn.

http://woelen.homescience.net/science/c ... index.html.

Als je zonder kennis van chemie toch een leuke start wilt maken en veilig bezig wilt zijn, kijk dan hier eens naar. Het zijn experimenten voor kinderen, maar ook voor volwassenen zit er veel leuks tussen:

http://woelen.homescience.net/science/c ... ex_nl.html.

Nog een belangrijke tip: Werk op microschaal. Klein experimenteren om mee te beginnen. Jij hebt het over een liter erlenmeyer. Dat noem ik grote schaal en niet meer amateurschaal. Eerst maar eens iets proberen op reageerbuisschaal (enkele milliliters) en pas als iets echt goed gaat kun je opschalen naar bijv. 100 ml en pas als je ergens volledig mee vertrouwd bent en produktie wilt draaien kun je denken aan een schaal op liters.
The art of wondering makes life worth living...
Want to wonder? http://www.oelen.net/science

User avatar
Schouten
Helium
Posts: 46
Joined: 10 Nov 2012, 21:27

Re: Goud scheiden van andere metalen.

Post by Schouten » 28 Nov 2012, 00:35

Ja,.. de boodschap is duidelijk over gekomen Woelen en Wouter :-)... ik heb me eens even verdiept in het cyanides verhaal via wikipedia, en daar kwam ik verhalen, en tabellen tegen met opname in mg per m3 ? , tijd tot intreding dood... dus lekker verhaal inderdaad die cyanides,.. Kwam gelijk de volgende vraag bij mij op,.. ik mag toch hopen, en aannemen dat niet de benodigde stoffen gewoon te koop zijn om dit soort rommel te maken ?... Ik las over de verschillende vormen, en dat je het zelfs via de huid in je lichaam kan krijgen... maar goed, gelukkig dat "Woelen" me ieder geval even informeerde dat ik cyanides niet zou kunnen krijgen van de stoffen die ik zou willen gebruiken...

Vreemd dat Wouter begint over die stoffen (cyanides) die helemaal dus niet van toepassing zijn bij Salpeterzuur en Zoutzuur...Ik ga er dus nu maar vanuit dat hij zelf ook niet beter wist.
( ik vond het al vreemd dat ik daar nergens info over kon vinden bij dat proces van koningswater maken..... )
( moet toch zeggen dat ik aardig wat opsteek van die youtube filmpjes :-) )

Overigens.. tja die Liter erlenmeyers, bedoel ik gewoon die open labflessen mee,.. niet dat ik die tot de rand wil gaan
vullen ofzo :D maar als ik te kleine potjes gebruikt, dan spettert/bruist/kookt die chemische zooi misschien over uit zo'n mini erlenmeyer en bovendien, 200 goldplated strips passen niet in een reageerbuisje vrees ik.

Ik ga je tip ter harte nemen "Woelen" en eerst eens met een kleine hoeveelheid wat processors oplossen, en kijken hoe het uitpakt.. ben blij dat er iemand is die me tips geeft, en me niet met angstaanjagende verhalen bestookt over cyanides en me de stuipen op t lijf wil jagen :D lol...
Ik weet iedergeval (ongeveer) nu wel wat cyanides zijn, en ik ze gelukkig niet kan maken met mijn stoffen
toch bedankt wouter. :P
Als je je niet laat kisten, komt alles in kannen en kruiken :-)

User avatar
woelen
IJzer
Posts: 1298
Joined: 13 Jan 2009, 20:05
Chemistry interests: --------------
Location: Groningen
Contact:

Re: Goud scheiden van andere metalen.

Post by woelen » 28 Nov 2012, 09:19

Wouter heeft nergens aangegeven dat zoutzuur en salpeterzuur kunnen leiden tot cyanides. Hij gaf alleen aan dat cyanides ook gebruikt kunnen worden voor extractie van goud, in plaats van koningswater. En hij gaf aan dat mengen van cyanides met zuren leidt tot vorming van zeer giftig gas.

Goud lost op in een waterige oplossing van een een cyanide (bijv. natriumcyanide) als daar ook een oxidator bij aanwezig is. De zuurstof uit de lucht is dan al voldoende als oxidator. Dit proces wordt industrieel toegepast, goudhoudend erts wordt fijngemalen en vervolgens toegevoegd aan een cyanidebad en daar wordt veel lucht doorheen geblazen. Na enige tijd wordt de vloeistof afgefilterd en daar wordt het opgeloste goud uit teruggewonnen, de rest wordt schoongespoeld en kan als steengruis worden afgevoerd. Soms gaat het gruwelijk mis en komt de inhoud van zo'n cyanidebad in een rivier terecht en leidt dat tot de dood van alle dierlijk leven in zo'n rivier tot op tientallen kilometers stroomafwaarts. Dit is enkele jaren geleden gebeurd in Roemenie.

Als particulier kun je inderdaad (zij het met moeite) wel aan een stof als natriumcyanide of kaliumcyanide komen, maar dat zie ik niet als groot probleem. Er zijn vele andere stoffen te krijgen, die een minder slechte 'pers' hebben, maar net zo gevaarlijk kunnen zijn. Zo is de stof natriumsulfide heel gemakkelijk te verkrijgen, ook via eBay, en dit is qua gevaar vergelijkbaar met natriumcyanide, maar deze stof heeft veel hobbytoepassingen in de fotografie en grafische kunstwereld als sepia toner en daarom is het zo goed verkrijgbaar. Natriumcyanide heeft geen toepassingen meer in de hobbywereld en het is veel meer bekend als 'killerchem' uit goedkope films en romannetjes en daarom is het veel lastiger om er aan te komen.

Bedenk wel, dat de gassen die vrijkomen bij een goudbad, gebaseerd op koningswater ook in staat zijn om een mens te doden! Dit doden gaat niet direct, maar als er te veel van wordt ingeademd kan dit leiden tot zgn. longoedeem en krijg je vochtophoping in de longen waardoor je langzaam stikt. Dit kan zelfs vertraagd optreden tot 24 uur na de blootstelling aan het gas. Zolang er chloorgas in de mix zit is de kans hierop niet zo groot, want dit gas heeft een zeer sterke prikkel tot gevolg in je luchtwegen en je ontvlucht de ruimte wel voordat er echt schade wordt berokkend, maar als je alleen maar stikstofoxiden en nitrosylchloride in de lucht krijgt (en dat is het geval als er veel metaal wordt toegevoegd, de chloor werkt als oxidator en lost het metaal op), dan kun je voor je gevoel redelijk comfortabel blijven werken in die ruimte, terwijl je longen wel langzaam worden aangevreten en vele uren later komt dan de oedeem.
The art of wondering makes life worth living...
Want to wonder? http://www.oelen.net/science

User avatar
Wouter
Krypton
Posts: 1979
Joined: 02 Aug 2008, 01:47
Chemistry interests: Organic
Location: Groesbeek, Gelderland
Contact:

Re: Goud scheiden van andere metalen.

Post by Wouter » 28 Nov 2012, 10:54

Mijn doel is niet zo zeer angst aan te jagen als wel je te "dwingen" wat meer over de stof op te zoeken. De gevaren moet je in je hoofd hebben en je moet weten hoe te handelen als er iets fout gaat. Er speelt meer dan alleen de verantwoordelijkheid over jezelf maar ook je omgeving is in gevaar als er fouten worden gemaakt op de schaal waarop je wilt werken. Jij denkt aan een schaal die veel groter is dan wij hier op het forum aanmoedigen en dit vereist bovendien middelen die in onwetende handen onveilige situaties zullen opleveren.

Experimenteren is hartstikke leuk, maar het moet wel veilig gebeuren. Kwik destilleren is dat niet. De reden dat ik cyanides noemde is omdat je daar vanzelf achter zou zijn gekomen dat dit ook wordt gebruikt bij goudextractie.
Organisch chemicus

User avatar
Schouten
Helium
Posts: 46
Joined: 10 Nov 2012, 21:27

Re: Goud scheiden van andere metalen.

Post by Schouten » 28 Nov 2012, 11:31

Oke, nu is t duidelijk,.. geen cyanide gevaar bij de stoffen die ik uiteindelijk wil gaan gebruiken ;-)
Maar zowieso mensen,... ik ga er altijd al vanuit dat ELK chemisch proces giftige dampen veroorzaakt, daarom
leek het mij het veiligst om dit allemaal in de buitenlucht te gaan doen.

Maar ik zal me er nog wat verder in verdiepen in de wat eenvoudiger chemie proefjes, en dan later eens op mini schaal dat goud terugwin-proces proberen,.. vrees echter dat t dan helemaal geen zichtbaar goudstof oplevert aangezien er maar iets van 8 a 10 ? micron op 1 zo'n videokaartje/processor zit.... dus pas bij paar honderd stuks zou je pas wat goudstofneerslag kunnen waarnemen. :s

Het kwikdestilatie-methode verhaal is van de baan, en bovendien zou ik niet precies weten hoeveel ml kwik ik zou moeten gebruiken voor de oplossing van 200 goldplated-contactvingers.

Hoewel ik me ondertussen nu wel afvraag wat gevaarlijker is... meerdere soorten giftige dampen zoals: chloorgas/bruingas etc waar "Woelen" het over had,.. of eenvoudig laten oplossen in kwik,..waarbij tijdens het oplossingsproces minder dampen ontstaan,...alleen bij het destileren daarna zouden er wel weer dampen ontstaan dus.
Maar volgens jullie is dus het salpeterzuur => koningswater verhaal iets veiliger/minder schadelijk dan de Kwik methode ?
Zijn er geen labruimtes te huur ? :-)
Als je je niet laat kisten, komt alles in kannen en kruiken :-)

spidey
Kobalt
Posts: 1367
Joined: 16 Jan 2009, 23:58
Chemistry interests: Inorganic
Location: Amsterdam

Re: Goud scheiden van andere metalen.

Post by spidey » 28 Nov 2012, 16:46

Schouten, als ik dit allemaal zo lees, krijg ik de indruk dat het je voornamelijk om de terugwinning van edelmetalen te doen is. Geen probleem wat mij betreft, ieder zijn hobby.

Alleen ligt de goudprijs momenteel rond de 30 euro per gram. Als jij uit een kilo computerrestmateriaal (contacten ed.) inderdaad een gram goud weet af te zouderen zou ik dat als goed experimenteerwerk betitelen.

De vraag die ik aan je wil voorleggen is of het de investering in glaswerk en chemicalien wel waard is. (Het is niet voor niets dat terugwinning van deze stoffen op industriele schaal plaatsvindt.)

User avatar
woelen
IJzer
Posts: 1298
Joined: 13 Jan 2009, 20:05
Chemistry interests: --------------
Location: Groningen
Contact:

Re: Goud scheiden van andere metalen.

Post by woelen » 28 Nov 2012, 22:40

Hoe dan ook is werken met kwik riskanter dan werken met koningswater en zelfs riskanter dan werken met cyaniden. Dit heeft nl. te maken met de stabiliteit van kwik. De gassen van koningswater en ook cyaniden (zowel de zouten als het zeer giftige blauwzuurgas) zijn vluchtig en zijn onder normale atmosferische omstandigheden slechts kortlevend. Nitrosylchloride, chloorgas en stikstofoxiden zijn in no-time verdwenen. Ze reageren met vocht, allerlei stoffen in de lucht en in de grond en worden daarbij omgezet in onschadelijke stoffen. Deze stoffen laten dus geen giftig residu achter. Kwik en zijn verbindingen daarentegen blijven in de grond zitten en vervuilen je omgeving tot in lengte van jaren. Je moet er niet aan denken wat voor ellende je krijgt als je kwik morst in je huis. Dan heb je echt een probleem. Chloor en nitreuze dampen raak je eenvoudigweg kwijt door even te luchten en wat er dan nog achterblijft is een dag later ook wel verdwenen (weggereageerd en verder vervluchtigd). Om deze reden werk ik niet met metallisch kwik in mijn huis, terwijl een keer een proefje met chloor wel kan wat mij betreft (uiteraard zorg ik dan wel dat ik het niet inadem). Destilleren van kwik is helemaal een gruwel in mijn ogen, dat ga je echt niet doen in je huis. Ook buiten in mijn tuin geen geknoei met kwik. Mocht ik ooit een keer groente willen verbouwen in mijn achtertuin, dan moet het niet zo zijn dat er kwikrommel in de grond zit.
The art of wondering makes life worth living...
Want to wonder? http://www.oelen.net/science

User avatar
Schouten
Helium
Posts: 46
Joined: 10 Nov 2012, 21:27

Re: Goud scheiden van andere metalen.

Post by Schouten » 29 Nov 2012, 09:15

Duidelijk verhaal Spidey en Woelen:-)
Maar nogmaals,.. ik doe niks binnenshuis.... t kwik staat in 2 potjes in de schuur,.. en die 2 potjes heb ik nog eens in een doosje gedaan met opvulschuimpjes er omheen, en daarna dicht geplakt...
Kwik lekker in de potjes laten zitten dus, en hopen dat iemand t wil kopen voor een redelijke prijs, anders :S geldverspild.
( misschien heeft labstuff er belang bij,.. gezien de prijzen die hij rekent voor 100 gram... dan zou m,n kwik
860,- waard zijn :P)
Nou ja,.. eigen schuld... op die youtube filmpjes ziet t er simpel uit,.. en werd verteld dat alleen als je VAAK,en
LANGDURIG met kwik werkt, dat t dan op de lange duur schadelijk kan zijn... het "mad as a hatter" verhaal..
( en na die enge verhalen over cyanides,.. dacht ik: "better a Mad hatter, than a Dead hatter" :D

Ik ben nu ieder geval redelijk op de hoogte van het proces, en z'n gevaren,.. ik schuif het nog even op de lange baan, en verzamel eerst nog ff-tje door tot ik een leuke hoeveelheid van die "goldplated fingers/processors" heb.
Ik moet zeggen dat ik eigenlijk door dit hele gedoe wel wat meer geintreseerd ben geraakt in de chemie, in combinatie met (edel)metalen... misschien ook eens meer gaan verdiepen in het zilver/goud-electro plating verhaal, en het reverse electro plating verhaal.... Heb hier al wel een oude, maar werekende lab-voeding staan.
Maar dat zal ook wel weer zeer giftige gassen veroorzaken... ook daar maar eens in gaan verdiepen.
Ik merk al wel dat als je het vak chemie zou moeten gaan leren, dat je wel een paar jaartjes op school moet doorbrengen en wel een enorme studieknobbel moet hebben want jeetje, wat een lading informatie... en dan gaat t nog maar over 1 proces :-) Misschien eens even kijken of zo'n "basisbegrippen chemie" opleiding ergens te vinden is,.. eentje waarbij ze bij 0 beginnen :-)
Als je je niet laat kisten, komt alles in kannen en kruiken :-)

User avatar
Schouten
Helium
Posts: 46
Joined: 10 Nov 2012, 21:27

Re: Goud scheiden van andere metalen.

Post by Schouten » 29 Nov 2012, 09:22

Oh en ehh, Jongens/heren/meesters/professoren ( of is het professors ? :D)
Bedankt voor alle input tot zover blijf vooral reageren :D !
Als je je niet laat kisten, komt alles in kannen en kruiken :-)

User avatar
woelen
IJzer
Posts: 1298
Joined: 13 Jan 2009, 20:05
Chemistry interests: --------------
Location: Groningen
Contact:

Re: Goud scheiden van andere metalen.

Post by woelen » 29 Nov 2012, 10:52

Jij hebt blijkbaar zo'n 4 kilo kwik in de schuur staan? Dat is de moeite waard. Of dat 860 euro gaat opleveren betwijfel ik. Als je kwik koopt van een chemicalienleverancier, dan is dat zeer zuiver kwik, wat ook gegarandeerd is (met batchnummer en analyse, eventueel opvraagbaar). Kwik dat ergens uit een schuur komt kan heel zuiver zijn als het goed is bewaard, maar het kan evengoed vervuild zijn met rommel op het oppervlak en dof zijn geworden. Als dat kwik in een originele verpakking zit van een chemicalienhandel en een batchnummer heeft, dan is het wellicht nog schoon en zuiver, maar als het in een jampot o.i.d. zit, dan heb ik mijn twijfels daarbij. Het kwik kan echter wel heel geschikt zijn voor experimenten of gebruik in bepaalde meetapparaten, maar dat is iets voor alleen de meer ervaren personen. Ik zou het mooi bewaren en als jij in de toekomst meer kennis en ervaring opbouwt, dan is het wellicht interessant om er wel eens een keer iets mee te doen.

Als jij algemene kennis wilt opdoen van chemie, ga dan eens naar de Slegte en zoek een boek over chemie voor Havo 3 of VWO 3. In zo'n boek wordt begonnen met zaken als 'wat is een atoom?'. Wat zijn chemische reacties? Het begrip 'element' wordt uitgelegd en de eigenschappen van de meest gangbare elementen komen aan bod.

Als jij eens een keer iets praktisch wilt doen en zelf eens op een veilige manier wilt ervaren wat giftige gassen kunnen doen, doe dan eens het volgende:
- Maak een jampot schoon en doe die halfvol met water
- Los flink wat zout op in dat water (meerdere eetlepels)
- probeer het grafietstaafje uit een potlood te halen, of probeer het grafietstaafje uit een oude zink-koolstof batterij te halen (dat laatste is wel een heel gesmeer met zwart poeder en teerachtige zwarte zooi, niet bijzonder giftig, maar wel heel vies). Je kunt ook via eBay grafietstaafjes kopen als je voor gemak gaat.
- Stel je labvoeding in op 5 à 6 volt.
- Sluit een koperdraadje aan op de minpool van je labvoeding en steek een stukje ontbloot draad in de zoutoplossing.
- Sluit de grafietstaaf via een stroomdraad aan op de pluspool van je labvoeding en steek de grafietstaaf in de zoutoplossing, zonder dat er koper van de pluspool in contact komt met de zoutoplossing.

Als je dit doet zie je bellen ontstaan aan de beide polen. Aan de pluspool ontstaat chloorgas (Cl2, een groen gas als je hier grotere hoeveelheden van hebt). Terwijl het spul bubbelt, ruik VOORZICHTIG aan de pot. Steek je neus niet volop in die pot, maar voorzichtig dichterbij komen en steeds licht inademen. Je zult op een zeker moment het chloor ruiken en ook ervaren hoe extreem prikkelend dit is. Dit is zeer illustratief voor wat giftige gassen kunnen doen. Dit experiment is 100% veilig en je hoeft niet bang te zijn dat je jezelf vergast of beschadigt, omdat het maar om zeer weinig chloorgas gaat. Schakel de boel na een paar minuten weer uit. In totaal heb je dan enkele milliliters chloorgas gemaakt (enkele tientallen microgrammen). Zelfs die microgrammen chloorgas kunnen je al aardig aan het hoesten maken als je al te entousiast inademt.
Aan de minpool onstaat waterstof. Dit is niet giftig en is volkomen reukloos. Waterstof wil wel goed branden maar in dit experiment maak je te weinig om het aan te kunnen steken.
Ik noem bewust dit experiment, omdat het meer zegt dan al die posts van al die betweterige forumleden (inclusief mijzelf ;) ) over giftig gas en de risicos die dat met zich mee brengt. Je moet het gewoon eens ervaren. Dit is leuk en leerzaam. Probeer ook maar eens te vinden op internet wat er precies gebeurt in dit experiment. Op mijn website heb ik ook een paar experimenten staan, waarin ik m.b.v. electrische stroom bijzondere (moeilijk te verkrijgen) chemicalien zelf maak uit simpele eenvoudig te kopen spullen.
The art of wondering makes life worth living...
Want to wonder? http://www.oelen.net/science

User avatar
Schouten
Helium
Posts: 46
Joined: 10 Nov 2012, 21:27

Re: Goud scheiden van andere metalen.

Post by Schouten » 01 Dec 2012, 01:08

Hoi Woelen,
Ja, is 4 kg, ( incl gewicht van de 2 plastic flesjes waar t in zit )
Degene die t mij verkocht heeft, had t weer gevonden bij z'n overleden schoonvader geloof ik.. werkte bij de NS ofzo...
wat de NS met kwik moet, weet ik ook niet.. maar goed, t ziet er verder mooi zilverkleurig uit,.. er zat wel een klein
laagje zwarte stof op, maar dat heb ik grotendeels kunnen afdeppen met een vochtig papieren doekje.
T zit in blanco kunstof flesjes, met aan de bovenzijde een drukdopje erop, en daar gaat de schroefdop nog eens op..
Ik heb t nog eens voor de extra veiligheid in een doosje gedaan, met opvulschuimpjes,.. en dat weer met tape omwikkeld.. t staat nu in de koude schuur in een kast, dus kan weinig mee gebeuren.
Ik heb een jaar of 23 geleden wel eens les gehad met t maken van waterstof dmv aangezuurd water met 2 electrodes erin, en het zo genaamde knalgas gemaakt, en dat natriumchloride ( NaCL )gewoon keukenzout is is ook nog wel blijven hangen,.. maar verder dan dat inleidingsnivo is t nooit gekomen :-)

Of ik nu aan chloorgas wil gaan snuiven ehmmm,... :D dat weet ik nog niet,.. maar wel een idee om zelf stoffen te maken... ik zou eigenlijk ook eens iets van een "zwarte lijst" moeten hebben waar alle stoffen op staan waar je maar
beter niet mee kan werken..
Ik weet dankzij t verhaal van Wouter, dat ik dus maar NIKS moet gebruiken als de naam op -cyanide eindigt...
voor je t weet wordt je als chemie-terrorist bestempeld :P
t moet wel leuk blijven... zere keel vindt ik niet zo'n ramp...maar t moet niet erger worden :-)
Ik zal eens op zoek gaan naar zo'n chemieboek waar je t over hebt, ( binnenkort sinterklaas, dus das dan wel een leuk kadootje :-) )
Om wat proeven te doen, moet ik denk ik nog wel meer glaswerk bestellen...
Ik zit overigens te wachten op labstuff, ik had 13 nov al wat glaswerk, en chemicalieen besteld
( aangaande dat goudwin-verhaal) , maar verder hoor ik er niks meer van.
Misschien is ie van mening dat ie mij maar geen spullen moet verkopen na de verhalen op
dit forum :S
Als je je niet laat kisten, komt alles in kannen en kruiken :-)

User avatar
Schouten
Helium
Posts: 46
Joined: 10 Nov 2012, 21:27

Re: Goud scheiden van andere metalen.

Post by Schouten » 01 Dec 2012, 01:16

Overigens..... Ik herinner me wel een ervaring met irriteerende gassen.. of beter gezegd 1 Gas...soort..
Laat ik t zo zeggen,.. ik had t "geluk" dat ik de dienstplicht nog moest vervullen.... en ook 2 keer in het gashok geweest om te oefenen hoe je je gasmasker moet opzetten bij een aanval met gas..... nou dat heb ik geweten... heerlijk spul die CS-Tabletten... ff aansteken.... en in no-time brandende ogen, en de halve dag pijn in je strot... :-)
Als je je niet laat kisten, komt alles in kannen en kruiken :-)

User avatar
woelen
IJzer
Posts: 1298
Joined: 13 Jan 2009, 20:05
Chemistry interests: --------------
Location: Groningen
Contact:

Re: Goud scheiden van andere metalen.

Post by woelen » 01 Dec 2012, 12:16

Als Labstuff je niets zou willen verkopen na de verhalen op dit forum dan zou hij je dat eerlijk vertellen. Ik heb goede persoonlijke ervaringen met de persoon achter het bedrijf en hij zou niet zomaar niks van zich laten horen als hij niks aan jou wil verkopen. Ik denk dat hij het gewoon heel erg druk heeft en wellicht nog wacht op binnenkomst van de bestelde spullen. Je kunt altijd er natuurlijk altijd een mailtje aan wagen...

Als je dat salpeterzuur en zoutzuur hebt, dan kun je daar best mee experimenteren. Ik zou in eerste instantie twee kleine glazen flesjes van 100 ml kopen en daar werkoplossingen in maken en de grote flessen met geconcentreerde zuren veilig wegzetten. Meng van beide zuren bijv. 30 ml zuur met 70 ml water. Dan heb je ca. 20% salpeterzuur en 10% zoutzuur en dat zijn prima concentraties om mee te beginnen en leuke miniatuurexperimenten mee te doen. Door op deze manier te werken hoef je ook niet steeds die zware flessen met geconcentreerde zuren te hanteren voor ieder proefje dat je wilt doen, dat doe je dan 1 keer. Je hebt dan nog een voordeel en dat is dat je je grotere voorraden van stoffen niet per ongeluk verontreinigt, je kunt hooguit per ongeluk je werkflesjes verontreinigen en daar heb je maar 30 ml van je zuren inzitten.

Zelf werk ik ook altijd op deze manier. Ik heb een 250 ml flesje voor 10% zoutzuur en een 100 ml flesje voor ca. 20% salpeterzuur. De geconcentreerde zuren gebruik ik maar voor een heel klein aantal proeven.
The art of wondering makes life worth living...
Want to wonder? http://www.oelen.net/science

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests