Electropolishing

Alles over zouten, katalysatoren, reductie-/oxidatiereacties, neerslagreacties. Discussies over niet-ionische verbindingen horen thuis in "organische chemie".
Post Reply
User avatar
Z4x
Germanium
Posts: 1601
Joined: 03 Aug 2009, 15:29
Chemistry interests: Overall
Location: Grunn

Electropolishing

Post by Z4x » 04 May 2016, 20:27

Vandaag elektrolytisch polijsten toegepast op aluminium. Erg mooi om te zien en schitterend effect. 8-)
Dit was met waterstofperchloraat (70%) en alcohol (98%) (1:4). Ik wil dit nu ook thuis gaan proberen (o.a. op koperkristallen), maar ik heb geen perchloorzuur.

Het schijnt ook met zwavelzuur (41%) en fosforzuur (45%) te kunnen werken. Maar... je raadt het al, ik heb ook geen fosforzuur.

Iemand misschien andere opties of ideeën of ervaring hiermee? Wat kan ik beter in huis halen? Perchloorzuur of fosforzuur. Beide klinken niet al te best...
Last edited by Z4x on 05 May 2016, 16:24, edited 1 time in total.
De kunst is om te blijven oefenen, oefenen en oefenen...

User avatar
Z4x
Germanium
Posts: 1601
Joined: 03 Aug 2009, 15:29
Chemistry interests: Overall
Location: Grunn

Re: Electropolishing

Post by Z4x » 05 May 2016, 16:23

Ik denk dat ik fosforzuur ga kopen, is niet heel duur en perchloorzuur is niet te krijgen en wordt ook gebruikt voor vuurwerk oid.

Ik vond ook informatie over gewoon NaCl en NaNO3 voor electropolishing:
A Pulse/Pulse Reverse Electrolytic Approach to Electropolishing and Through-Mask Electroetching wrote:The pulse/pulse reverse process used an aqueous low viscosity conductive sodium chloride-sodium nitrate electrolyte which did not require active chilling and was robust and easy to maintain.
Helaas geen informatie over concentratie, verhouding, spanning ed., dus niet echt nuttig tenzij ik een keer zin en tijd heb om wat uit te proberen.
De kunst is om te blijven oefenen, oefenen en oefenen...

VanBassum
Waterstof
Posts: 17
Joined: 05 May 2016, 16:24

Re: Electropolishing

Post by VanBassum » 10 May 2016, 23:26

Volgens mij is het mogelijk om perchloorzuur te maken door zwavelzuur met een perchloraat zout te laten reageren.
Daarna kan je het distilleren om het zuur te scheiden. Je moet dan natuurlijk wel een perchloraat zout en een destileer opstelling nodig.

Fosforzuur is niet gek duur, en als je genoeg hebt aan een lage concentratie kan je het kopen als kalkverwijderaar in elke willekeurige supermarkt.

User avatar
Z4x
Germanium
Posts: 1601
Joined: 03 Aug 2009, 15:29
Chemistry interests: Overall
Location: Grunn

Re: Electropolishing

Post by Z4x » 11 May 2016, 00:14

Bedankt voor de suggestie, maar ik ga eerst met fosforzuur proberen. Ik heb al fosforzuur en nog paar andere zuren besteld bij de webwinkel van deoplosmiddelspecialist.nl
Fosforzuur 75% 1L kostte me €7,98 (incl BTW, zonder verzendkosten). Ken de webwinkel niet echt, ben benieuwd of ze beetje op tijd leveren.
De kunst is om te blijven oefenen, oefenen en oefenen...

User avatar
woelen
Kobalt
Posts: 1300
Joined: 13 Jan 2009, 20:05
Chemistry interests: --------------
Location: Groningen
Contact:

Re: Electropolishing

Post by woelen » 11 May 2016, 23:54

VanBassum wrote:Volgens mij is het mogelijk om perchloorzuur te maken door zwavelzuur met een perchloraat zout te laten reageren.
Daarna kan je het distilleren om het zuur te scheiden. Je moet dan natuurlijk wel een perchloraat zout en een destileer opstelling nodig.

Fosforzuur is niet gek duur, en als je genoeg hebt aan een lage concentratie kan je het kopen als kalkverwijderaar in elke willekeurige supermarkt.
Raad jij aan om perchloorzuur te destilleren uit een zwavelzuur/perchloraat mix? Dat is echt bloedlink!! Uit een mix van geconcentreerd zwavelzuur en een willekeurig perchloraat krijg je watervrij HClO4 en dat spul is echt extreem gevaarlijk. Watervrij HClO4 explodeert hoe dan ook als het langer bewaard wordt. Het wordt in de loop der weken donkerder van kleur en op een dag zegt het BOEM, je kunt het dus niet bewaren. HClO4 is stabiel (ja zelfs opmerkelijk inert) tot ruim 70% concentratie, maar vanaf pakweg 85% wordt het heel instabiel. Dat komt omdat daarin covalent HClO4 zit, terwijl in lagere concetraties het HClO4 volledig is geioniseerd tot H(+) en ClO4(-). Bij ca. 85% heb je het zout hydroniumperchloraat (H3O(+) / ClO4(-)) en bij nog hogere concentratie HClO4 heb je covalent HClO4 en dan wordt het gevaarlijk.

Perchloorzuur (max. 70%) is best een interessant zuur, omdat het alleen maar zuur reageert en geen complexen vormt en geen oxiderende werking heeft, tenzij je het echt sterk verhit. Zelfs met natriumsulfiet (dat best een sterke reductor is) in 70% HClO4 krijg je geen redoxreactie. Er ontstaat alleen maar SO2 door omzetting van sulfiet naar H2SO3 dat vervolgens ontleedt tot H2O en SO2. Met zink krijg je alleen maar waterstofgas en zinkperchloraat in oplossing. Er is verder geen enkel sterk zuur dat alleen maar zuur is in waterige oplossing. HCl, H2SO4 en H3PO4 kunnen complexen vormen met veel metaalionen (denk bijv. aan het groen worden van een oplossing van een koperzout als je HCl toevoegt) en HNO3 is sterk oxiderend, ook al bij lagere concentraties van 2M of zo.
The art of wondering makes life worth living...
Want to wonder? http://www.oelen.net/science

User avatar
Z4x
Germanium
Posts: 1601
Joined: 03 Aug 2009, 15:29
Chemistry interests: Overall
Location: Grunn

Re: Electropolishing

Post by Z4x » 12 May 2016, 18:25

Link spul ja, ik ga dan ook niet destilleren met perchloorzuur. Wikipedia zegt ook dit:
On February 20, 1947, in Los Angeles California, 17 people were killed and 150 injured when a bath, consisting of over 1000 litres of 75% perchloric acid and 25% acetic anhydride by volume, exploded. The plant, 25 other buildings and 40 automobiles were obliterated and 250 nearby homes were damaged. The bath was being used to electro-polish aluminium furniture. In addition, organic compounds were added to the overheating bath when an iron rack was replaced with one coated with cellulose acetobutyrate (Tenit-2 plastic). A few minutes later the bath exploded.[13][14]
De kunst is om te blijven oefenen, oefenen en oefenen...

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests