Koper(II)carbonaat raadseltje

Alles over zouten, katalysatoren, reductie-/oxidatiereacties, neerslagreacties. Discussies over niet-ionische verbindingen horen thuis in "organische chemie".
Post Reply
User avatar
Z4x
Germanium
Posts: 1600
Joined: 03 Aug 2009, 15:29
Chemistry interests: Overall
Location: Grunn

Koper(II)carbonaat raadseltje

Post by Z4x » 11 Jun 2016, 10:43

Gegevens:
Bijna verzadigde natriumbicarbonaat oplossing
Twee koper elektrodes
0,3V met 1mA (0mA na een week)
een week lang werd de vloeistof geroerd
redelijk/matig afgesloten tegen verdamping

Resultaat na 1 week:
Een sterk blauwe oplossing die helder is!
Twee donker zwart/groen bedekte elektrodes
Experiment gestopt; de volgende ochtend was de oplossing nog blauw maar troebel en met (witte) neerslag.
pH is (nog steeds) 8 a 9.

Is de blauwe kleur koper(II)carbonaat? Volgens mij kan dat niet. Een complex misschien?
De kunst is om te blijven oefenen, oefenen en oefenen...

User avatar
woelen
Kobalt
Posts: 1300
Joined: 13 Jan 2009, 20:05
Chemistry interests: --------------
Location: Groningen
Contact:

Re: Koper(II)carbonaat raadseltje

Post by woelen » 12 Jun 2016, 22:38

Hoe zuiver is het natriumbicarbonaat? Er zal zeer waarschijnlijk wat ammoniak in zitten (in de vorm van ammonium ionen). NaHCO3 wordt nl gemaakt m.b.v. het zgn. Solvay process en daarbij wordt uit pekelwater en sterke ammonia d.m.v. doorleiden van CO2-gas NaHCO3 neergeslagen. Dit NaHCO3 bevat in de praktijk vaak wat ammonium bicarbonaat of ammoniumcarbonaat. Ik kan me voorstellen dat de blauwe kleur die je in je oplossing hebt veroorzaakt wordt door ammoniak. Daarmee vormt kopen een intens blauw gekleurd complex. Zelfs een heel klein beetje hiervan in oplossing geeft al een duidelijk blauwe kleur.
The art of wondering makes life worth living...
Want to wonder? http://www.oelen.net/science

User avatar
Z4x
Germanium
Posts: 1600
Joined: 03 Aug 2009, 15:29
Chemistry interests: Overall
Location: Grunn

Re: Koper(II)carbonaat raadseltje

Post by Z4x » 12 Jun 2016, 22:45

De natriumbicarbonaat kwam uit een zak voor bierbrouwen o.i.d. en lijkt mij dus redelijk zuiver. Er stond alleen geen 'food grade' op.

Klinkt wel plausibel. :)
De kunst is om te blijven oefenen, oefenen en oefenen...

User avatar
woelen
Kobalt
Posts: 1300
Joined: 13 Jan 2009, 20:05
Chemistry interests: --------------
Location: Groningen
Contact:

Re: Koper(II)carbonaat raadseltje

Post by woelen » 13 Jun 2016, 13:30

Food grade zegt niet zo veel over zuiverheid. Het zegt alleen maar iets over dat de stof (inclusief evt. verontreinigingen) geschikt en veilig is voor menselijke consumptie.

Een voorbeeld:
Natrium nitriet (NaNO2) wordt veel gebruikt in de vleesverwerkende industrie en wordt gebruikt om vlees goed te houden (tegen botulisme) en geeft ook nog eens een lekkere baconachtige smaak aan het gebraden vlees.

Het food-grade NaNO2 is vaak niet eens zo heel zuiver (95% is heel normaal). Er kan best wel een procentje of twee aan NaNO3 in zitten, verder kan er NaCl in zitten en er zit vaak ook nog wel wat Na2CO3 in. Vaak wordt ook nog een half procent aan SiO2 toegevoegd als antiklontermiddel. Allemaal prima, deze stoffen leveren geen problemen op bij menselijke consumptie, zeker niet gezien de relatief kleine hoeveelheden NaNO2 die gebruikt worden in vlees (per 100 gram vlees zeker niet meer dan 0,1 gram NaNO2 en in de praktijk vaak nog veel minder).
Je kunt ook reagent-grade NaNO2 hebben met 99+% zuiverheid, maar als daar 0,1% Pb in kan zitten, dan is dat niet geschikt als food-grade, terwijl het wel veel zuiverder is dan de food-grade NaNO2. Vroeger werd nitriet vaak gemaakt uit nitraat door nitraat te verhitten met lood zodat er lood oxide en nitriet ontstond en de nitriet werd dan opgelost en ingedampt. De loodoxide werd uit de oplossing gefilterd, maar nooit helemaal 100%. Op deze manier was behoorlijk zuiver nitriet te maken, maar er zal altijd toch een heel klein beetje PbO in.

NaHCO3 is ook zo'n typische food-grade stof. De aanwezigheid van een paar procent ammoniumbicarbonaat is geen enkel probleem voor voedingstoepassingen. Reagens-grade NaHCO3 wordt vast op een andere manier gemaakt dan het technische spul uit het Solvay proces en kan dus heel andere onzuiverheden hebben.

NaHCO3 zoals je dat koopt bij een drogist of als bierbrouwers materiaal is vaak van belabberde chemische zuiverheid. Ik heb begrepen soms zelfs slechter dan 70%. De rest is dan NaCl, NH4HCO3, Na2CO3. Als je echt zuivere NaHCO3 wilt, dan moet je bij een chemicaliënleverancier zijn.
The art of wondering makes life worth living...
Want to wonder? http://www.oelen.net/science

User avatar
Z4x
Germanium
Posts: 1600
Joined: 03 Aug 2009, 15:29
Chemistry interests: Overall
Location: Grunn

Re: Koper(II)carbonaat raadseltje

Post by Z4x » 13 Jun 2016, 19:50

Ah, dat verklaart veel, bedankt voor de uitgebreide reactie.

Zou rekristallisatie mogelijk zijn? Bijvoorbeeld een verzadigde oplossing van rond de 90 graden Celsius laten afkoelen.
De kunst is om te blijven oefenen, oefenen en oefenen...

User avatar
woelen
Kobalt
Posts: 1300
Joined: 13 Jan 2009, 20:05
Chemistry interests: --------------
Location: Groningen
Contact:

Re: Koper(II)carbonaat raadseltje

Post by woelen » 13 Jun 2016, 20:15

Dat valt tegen met NaHCO3. Ik heb het zelf een keer geprobeerd, maar de oplossing verliest bij verwarmen best wel veel CO2 en wordt sterk basisch, er blijft gewoon carbonaat achter.

Zuiver NaHCO3 is echter niet duur. Zelf heb ik afgelopen week juist een kilo gekocht: https://www.deoplosmiddelspecialist.nl/ ... icarbonaat

Helaas wel 8 euro aan porto, ik heb een aantal stofjes tegelijk besteld (ook nog methanol, Na-bisulfiet, Na-nitriet en Na-percarbonaat in kilo/liter hoeveelheid). Combineren van stoffen in een order maakt de porto acceptabel.

@Wouter: Ik post deze bron, omdat je hier geen kewl-stoffen kunt krijgen. Ze hebben een heel beperkte selectie aan oplosmiddelen en vaste stoffen en de paar stoffen die gebruikt kunnen worden voor explosieven worden niet geleverd aan particulieren (HNO3, H2O2, H2SO4 98%). Het is wel een leuke bron voor een beperkte selectie van oplosmiddelen en een beperkt aantal goedkope zouten en bases zoals natriumnitriet, natriumsulfiet, natriumcarbonaat e.d. Als je het niet met me eens bent, haal dan de link maar weg.
The art of wondering makes life worth living...
Want to wonder? http://www.oelen.net/science

User avatar
Z4x
Germanium
Posts: 1600
Joined: 03 Aug 2009, 15:29
Chemistry interests: Overall
Location: Grunn

Re: Koper(II)carbonaat raadseltje

Post by Z4x » 13 Jun 2016, 20:26

Grappig, ik had daar laatst nog wat besteld, namelijk: Fosforzuur 75%, Oxaalzuur, Azijnzuur 80%, Boorzuur, Ammoniak 25%, Natriumsulfiet, Citroenzuur en Kaliumhydroxide.

Ik had alleen niet gedacht aan zoiets als natrium(bi)carbonaat. :s

Ik heb voornamelijk zuren gekocht voor electro-polishing (ook electro-crystallization/plating) en het maken van aluminum anodic oxide.
De kunst is om te blijven oefenen, oefenen en oefenen...

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests