Wet precursoren voor explosieven, de vergunning.

Voor al je opdrachten van school, werk of al het andere waar je niet uit kan komen, ook voor je lastige vraagstelling waar je niet uit kan komen.Zowel chemie als andere onderwerpen mogen hier behandeld worden.
Post Reply
Richard
Waterstof
Posts: 23
Joined: 08 Feb 2013, 23:40

Wet precursoren voor explosieven, de vergunning.

Post by Richard » 17 Apr 2017, 16:49

Goedendag allemaal,

Toen bij mij in 2015 de omgevings-dienst op de stoep stond met een klacht over geuroverlast van een (terras)kachel zijn er foto's van mijn zelfgemaakte kachel genomen en van de zelf gemaakte rookgasafvoer/schoorsteen op mijn schuur.
Er is ook geconstateerd dat er een zuurkast met filter aanwezig was.
Deze gebruik ik voor edelmetalen gewinnen uit afval en ze zuiveren of te wel hydrometallurgie.
Dit was aanleiding om een onafhankelijk bedrijf in te schakel om het door een deskundige te laten beoordelen of alles correct was.
Zijn conclusie was dat alles in orde was, en dat ik de zelfde processen gebruikte als de grote bedrijven alleen op kleine schaal, met name mijn afvalwater had hij de nodige vragen over.

Wetten veranderen en ik gebruik ook HNO3.
viewtopic.php?f=11&t=935

De mogelijkheden waren voor mij:
Stoppen met mijn hobby.
Ik heb er nog steeds te veel plezier in, en al te veel tijd in gestoken, en het zou mij echt pijn doen om het te stoppen.
Onder de radar van de overheid blijven leverde mij persoonlijk de nodige stres op.
Overstappen op alternatieve zijn er eigenlijk niet met betrekking tot Salpeterzuur en de materialen waar ik mee werk.
In overleg met een forumlid hadden we toch maar besloten om een vergunning aan te vragen voor salpeterzuur.

De waterstofperoxide van 35% die ik ook in mijn bezit had, heb ik verdund tot net onder de 12%.
In de praktijk moet ik het toch meestal verdunnen.
Het wordt bij mij hoofdzakelijk gebruikt om NOx verder te oxideren zodat de
NOx beter oplosbaar wordt in water.

Het aanvragen van de vergunning voor precursor.
Ik heb eerst deze volgorde gebruikt: http://www.werkenmetmerken.nl/nl/servic ... hemicalien
en ook deze:
https://www.ilent.nl/onderwerpen/leefom ... plosieven/

In eerste instantie heb ik gebruik gemaakt van pdf die uitgeprint moet worden "vooraf ingevuld aanvraagformulier verklaring omtrent gedrag t.b.v. gebruiksvergunning precursoren voor explosieven".
Bij het "vooraf ingevuld aanvraagformulier VOG"2.1 Naam vertegenwoordiger: "WPS, Toepassingsvergunning bedrijfsmatig afsteken van vuurwerk"
Héé ???!!!???,,, Ik moet alles correct en naar waarheid invullen en er voor tekenen, en nu beginnen ze over bedrijfsmatig afsteken van vuurwerk???
Weer contact met ILT, het moest wel zo anders werkt systeem niet!
Dit formulier werkte echter niet bij het gemeentehuis i.v.m. niet het exact goede formulier, het jaartal was niet correct!
Maar weer met telefonisch contact met het ILT werd al snel besloten om deze procedure compleet digitaal te doen.

Na verloop van tijd kreeg ik een papieren verklaring omtrent gedrag.
Deze gefotografeerd en als pdf opgeslagen.

Dan het aanvraagformulier voor gebruiksvergunning precursoren voor explosieven voorzien van de benodigde documenten, inclusief VOG.
https://www.ilent.nl/Images/ILT%2E230%2 ... 375873.pdf

Punt 2.2 "Concentratie van de stof (in gewichtsprocenten)" heb ik gebruik gemaakt van: http://www.handymath.com/cgi-bin/nitric ... bmit=Entry

2.6 Op het formulier zelf de tekst:
1# Om als selectief oplosmiddel voor metalen te functioneren.
2# Als zilvernitraatoplossing voor elektrolyse van onzuiver zilver tot zuiverder zilver.
3# Om als testmiddel te gebruiken.

Punt 2.7 "onderbouwing, waarom geen alternatief voorhanden is".
Op het formulier zelf:
1# Het is voor mij gevaarlijker.
2# De afvalvloeistof (verontreinigd met zware metalen)zal +- vertienvoudigen.
3# Er is (nog) geen redelijk alternatief beschikbaar van een leverancier.
4# Ik zou graag mijn studie als autodidact, ook in de praktijk verder willen voortzetten.
Alles is na te lezen in de bijgevoegde pdf's.
Mochten er nog vragen of onduidelijkheden zijn hoor ik dat graag.
En de losse bijlage in pdf bijgevoegd:
https://www.scribd.com/document/3453721 ... w2IkPM8Qnz

3.2 Of omschrijving locatie: In mijn zuurkast, in mijn chemieruimte bij mijn schuur.
Verders bij gevoegd De pdf omschrijving gebruik: https://www.scribd.com/document/3453737 ... SxtcT1IiY9
En voor de Onderbouwing van de te gebruiken hoeveelheden heb ik in een pdf meegeleverd: https://www.scribd.com/document/3453748 ... nLHIKHBeM1

Bij het ophalen van de vergunning in Utrecht nog een gesprek gehad met 2 heren.
Ze hadden o.a. te melden dat ik de eerste particulier was in Nederland met een vergunning voor hobbymatig gebruik van salpeterzuur, toen begreep ik ook dat er geen ervaring was te vinden in Nederland met deze vergunning!
Tevens heb ik ook gevraagd in hoe verre ik mag publiceren op forums over de vergunning.
Dat vonden ze alleen maar goed.
De hobbeltjes bij de gehele aanvraag heb ik voor een gedeelte maar buiten beschouwing gelaten.
Ook noem ik de namen van de vertegenwoordigers van het ILT niet, wat ik ze meteen had gezegd.
Er was nog maar 1 aanvraag meer binnengekomen voor rokend salpeterzuur, om te etsen van metalen door een kunstenaar die werd logischerwijze afgekeurd.
Tevens zeiden ze tegen mij: dat ik een voorbeeld ben waarom ze de vergunning voor particulieren beschikbaar hebben in Nederland.

Eindconclusie voor mij:
De informatie in deze post zou mij erg geholpen hebben als ik voor het eerst deze vergunning zou moeten of willen aanvragen.
Iemand die er ervaring mee heeft zou het proces erg vereenvoudigen.
Het is voor mijn gemoedsrust een verademing.
Mochten er in de toekomst problemen om wat voor rede zijn met mijn hobby dan is er door de overheid al het nodige onderzoek gedaan en alles in orde bevonden door onafhankelijke deskundige.

User avatar
Z4x
Gallium
Posts: 1596
Joined: 03 Aug 2009, 15:29
Chemistry interests: Overall
Location: Grunn

Re: Wet precursoren voor explosieven, de vergunning.

Post by Z4x » 17 Apr 2017, 23:27

Zo en dat alles voor wat salpeterzuur of... over hoeveel liters (per jaar) praten we?

Ik heb zelf ook nog één liter staan, maar nog niet echt gebruikt vanwege te weinig tijd en vervelende dampen die vrijkomen bij het oplossen van metalen.
Gebruiksdoel was voor van alles (kleine chemie experimenten), maar ook zilver zuiveren en kristallen maken. Niet op grote schaal hoor.

Sowieso complimenten dat je alles volgens de regels probeert te doen en de ervaring/informatie deelt.
De kunst is om te blijven oefenen, oefenen en oefenen...

Richard
Waterstof
Posts: 23
Joined: 08 Feb 2013, 23:40

Re: Wet precursoren voor explosieven, de vergunning.

Post by Richard » 18 Apr 2017, 21:41

Ja, dat alles voor wat salpeterzuur en wat gemoedsrust!

We praten hier over het vermoedelijk gebruik "ruw geschat" van 5 liter per jaar maal 2 jaar=10 liter volgens vergunning.
Met de vermelding dat ik totaal 20 liter in bezit heb.
Ik kan nu op dit moment nog opschalen naar een vergunning van 20 liter in 2 jaar.
Die zou ik dan ook gekregen hebben van hun.
Maar ik denk dat ik zoveel niet zal gebruiken.
De toekomst zal het uitwijzen.

De bruine nitreuze dampen zijn niet te onderschatten,zoals je waarschijnlijk weet.

Als ik er denk aan de tijd die ik er in gestoken heb, om o.a. deze dampen veilige en verantwoord voor mij zelf en mijn omgeving te neutraliseren, dan is de vergunning aanvragen relatief maar een kleine extra stap.

Ik denk maar even hard op, en typ.
Jouw 1 liter, bij een ander een paar 100ml per jaar bij een ander ook weer relatieve kleine hoeveelheid zelfgemaakt.
Het is jammer dat er behalve de vergunning geen "systeem" er langs bestaat voor deze kleine hoeveelheden voor legitiem gebruik.
Denk daar bij aan bijvoorbeeld X aantal liter of X aantal kg van de lijst die nu verboden is.
Allen te verkrijgen na een goedkeuren via een erkend forum/vereniging.
Denk daarbij aan b.v. een afgeslankte vorm van bijvoorbeeld het systeem van een schietvereniging.
Tegenwoordig kan alles digitaal, het lijkt mij maar een kleine stap in de goede richting.
Het houd de gevaarlijke types en de malloten tegen, waar niemand behoefte aan heeft.
En geeft de serieuze autodidact wel veel meer mogelijkheden om weer met meer vrijheid zich eigen verder te ontwikkelen.

Bedankt voor de complimenten.
Ik hoop dan ook dat in de toekomst mijn eerste post, met mijn antwoorden erbij andere helpt om het eenvoudiger te maken.
Iets terug te kunnen geven voor alle wetenschap die ik heb ontvangen van forums zoals deze!

Richard
Waterstof
Posts: 23
Joined: 08 Feb 2013, 23:40

Re: Wet precursoren voor explosieven, de vergunning.

Post by Richard » 14 May 2017, 11:37

Goedendag allemaal,

De Scribd links werken op sommige platforms niet correct.
Daarom bij deze copy/paste de tekst.

Punt 2.7 "onderbouwing, waarom geen alternatief voorhanden is".

Link 1:
Mijn onderbouwing waarom voor het gebruik van de aangevraagde precursor geen redelijk alternatief beschikbaar is waarmee een vergelijkbaar effect kan worden bereikt met mijn hobby hydrometallurgie met als specialisme goud, zilver en in mindere mate(nog) de platinagroep metalen.

De rede dat ik de hogere(+3%m\m) concentratie HNO₃ nodig heb:
#1 Om mijn hoeveelheid afvalwater binnen proporties te houden!
Je hebt +- 1,17 ml. 70% HNO₃ en 1,17 ml. H₂O om 1 g. puur Silver op te lossen in een waterig milieu.
+-70/3=23,⅓ ml. in plaats van 2,⅓ ml. bij een oplossing van 3% m/m HNO₃.
Dit is een vertienvoudiging van afvalwater wat ik weer moet zuiveren.

Voor basis metalen(koper, nikkel, tin, chroom, vanadium enz.) reken maar op de dubbele hoeveelheid HNO₃ dus ook op de dubbele hoeveelheid afvalwater.

Ter verduidelijking voor 1 gram metallisch koper op te lossen heb je +-4,68 ml. 35% HNO₃ nodig.
Bij het gebruik van 3% m/m HNO₃ wordt er niet meer verdund, maar ik heb +- 46,68 ml. nodig.

#2 De reactiviteit wordt enorm laag bij het oplossen van metalen.
Het is gebruikelijk om de vloeistof te verwarmen.
En dan pas de reagens bij te voegen, om ongewenste exothermische reacties tegen te gaan.
Bij het gebruik van HNO₃ 3%m\m zal dit niet meer logisch zijn om deze nog verder te verdunnen door vooraf gedistilleerd water toe te voegen.
Er zal nauwelijks of een verlate heftige exothermische reactie zijn.
Een verlate exothermische reactie is iets wat voorkomen moet
worden, dat is dus ook een rede om het te verwarmen, dan wordt de kans er op vele malen kleiner bij gedoseerd HNO₃ bij te voegen.

#3 Bij het zuiveren van zilver m.b.v. elektrolyse zal ik met een +- minimaal percentage van 75 gram zilver per liter moeten beginnen, dit is niet mogelijk met een oplossing van HNO₃ 3%m\m.
Of ik zal het gedeeltelijk moeten verdampen, maar dan is er in situ meer dan HNO₃ 3%m\m aanwezig wat officieel zonder vergunning niet mag.

#4 Bij het extraheren van metallisch goud in warm koningswater, met een kleine hoeveelheid metallisch zilver als legering.
Zal het zilverchloride die vrij komt bij deze verdunde 3% m\m HNO₃ in grotere mate als sediment uit de vloeistof gaan voor dat alles is opgelost, en zich in grotere mate tevens als zilverchloride coating het extraheren stoppen.
Deze zilverchloride dient verwijderd te worden met ammonia die meteen weer een Ph- verlaging krijgt.
Het afvalvloeistof van deze handeling is lastiger te zuiver i.v.m de ammonium metaal verbindingen.
Daarom wil ik dit tot een minimum beperken.
Tevens als deze zilverchloride op de bodem van de glazen beker als sediment neer slaan.
Daardoor zijn er temperatuur verschillen in de bodem van het glaswerk, de kans op glasbreuk is groter dus ook meer kans op ongelukken.
Tevens wordt de scheiding van de metalen minder, dus meer spoelingen en meer afvalwater (met ammonium metaal verbindingen).

5# Ik heb al een voorraad aangelegd, zoals op sommige websites ook werd aanbevolen toentertijd er spraken van was dat deze regeling er aan kwam.
Ik wil het nu alleen legitiem gebruiken!

#6 Bij het extraheren van metallisch goud naar goudchloride zal men een kleine overmaat aan salpeterzuur gebruiken.
Om er zeker van te zijn dat er geen goud achter blijft in de te extraheren materialen.
Men zal deze vloeistof moeten verdampen tot een stroopachtige vloeistof om het overtollige salpeterzuur uit deze vloeistof te halen.
Dit is nodig om het neerslaan van metallisch goud later mogelijk te maken.
Bij het gebruik van 3% m\m HNO₃.
Zal de hoeveelheid vloeistof die verdampt moet worden tot niet realistische hoeveelheden gaan.

7# Wij hebben hier ook nog de rechten van de mens o.a. 26.2.
https://goo.gl/xPw5aA
Ik wordt belemmerd met mijn hobby in mijn vrijheden om mij te ontwikkelen en te leren.
Als autodidact mag ik ook een stuk practicum verwachten in mijn studie.

8# Bij deze lage concentratie is het niet meer mogelijk om duidelijk te testen waar een oplossing, neerslag, metaal enz. uit bestaat.
Het gevolg: risico's op foute procedures en daardoor kunnen er gevaarlijke situaties ontstaan.
En evident meer meer afval te verwachten.

9# Ik heb mij toch wel enigszins in deze materie verdiept.
Mijn bibliotheek het openbare gedeelte, en wat ik wel kon uploaden i.v.m. auteursrechten
https://www.scribd.com/user/239055538/Richard-NL

10# Er is nog geen redelijk alternatief beschikbaar, technisch Salpeterzuur 3% m/m.
Wel Salpeterzuur 3% m/m t.b.v. diagnostiek/analyse/onderzoek enzovoort.
Maar prijstechnisch en kwalitatief is dit niet van toepassing.
https://goo.gl/f6sY1H
https://goo.gl/P4h4wF
https://goo.gl/bCS0x7
https://goo.gl/iPHYpp

M.v.g. "mijn volledige naam".
p.s. Ik heb hier alles naar waarheid ingevuld en niks aangedikt, omdat ik hier in de toekomst nog vragen over zou kunnen krijgen.
Het is voor mij makkelijker om uit ervaring en wetenschap te praten dan te moeten herinneren wat ik hier exact had genoteerd.


Punt3.2 Of omschrijving locatie:
Link 2:
Omschrijving waarvoor de stof wordt gebruikt en bewijsstukken.
De Salpeterzuur zal door mij gebruikt worden in mijn hobby hydrometallurgie.
1# Om als selectief oplosmiddel voor metalen te functioneren.
2# Om als zilvernitraatoplossing voor elektrolyse van onzuiver zilver tot zuiverder zilver.
3# Om als testmiddel te gebruiken.


Punt3.2 Onderbouwing van de te gebruiken hoeveelheden.
Link3:
Onderbouwing van de te gebruiken hoeveelheden.
Ten eerste wil ik melden dat ik in het bezit ben van 20 liter salpeterzuur 60%.
Er wordt mij in de pdf die ik moet invullen nergens gevraagd hoeveel ik in mijn bezit heb.
Er wordt mij gevraagd "Benodigde hoeveelheid (over totale periode in kg)" wat ik ruw geschat heb op 10 Liter in 2 jaar.
Soortelijk gewicht bij 20°Celsius 1,3667
gram\cm³*1000cm³=1,3667 Kg/Liter.
1,3667 Kg/Liter*10 liter=13,667Kg
De te gebruiken hoeveelheden zijn moeilijk in te schatten!
Het is mede afhankelijk van mijn variabel aantal uren/dagen wat ik werk.
"Uitleg gezinssituatie bij mij, en beperkt tijd heb"
Daarbij heb ik ook een andere hobby, namelijk het rijden en onderhouden van oldtimer auto's.
Dus ik moet mijn beschikbare tijd die ik voor deze hobby heb meestal ad hoc inplannen voor zover dat mogelijk is.
Daardoor is het moeilijk om er een bepaald verbruik per tijdseenheid voor vast te stellen.

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests