Beginnen thuislab

Heb je laboratoriumbenodigdheden te koop staan of wil je juist iets hebben? In dit forum kunnen de aanbiedingen en aanvragen geplaatst worden. Chemicaliën moeten afzonderlijk geplaatst worden in de bijbehorende forums!
User avatar
Heisenberg
Beryllium
Posts: 77
Joined: 28 May 2014, 18:09
Chemistry interests: Inorganic
Location: Delfgauw

Beginnen thuislab

Post by Heisenberg » 13 Jun 2014, 07:45

Hallo,

Ik ga beginnen met een thuislab binnenkort en heb een aantal vragen.
Het betreft een vooral anorganisch lab met eventueel enkele organische stoffen.
Eer groot gedeelte van het glaswerk wil ik via Marktplaats kopen.

Hier een lijst wat ik via marktplaats ga kopen:
  • Kwaliteitsglaswerk voor het organisch lab.

    - Kolven, 250 en 500 ml, met normaalslijpstukken.
    - Dubbelhals rondbodemkolven, NS 29 en NS19. 4 stuks.

    - Enkelhals kolven NS29. 5 stuks.
    - Erlemeyers 250 ml en 500 ml. 2 stuks.

    - Zeer grote Schei-trechter 1000 ml! Met glazen kraan en NS 29 holle stop
    - Druppeltrechter 200 ml. Met glazen kraan en stop.

    - Reflux, terugvloei-bolkoeler met NS. Ongeveer 20 cm lang.
    - Glazen Brug 40 cm, beide uiteinden NS29
    .
    - Extra brede Buchner trechter, diameter 150 mm! Porcelein.
    (Voor filtratie onder verminderde druk)

    - Opzetstuk NS29 male, NS19 female. Met zijbuis
    - Maatcilinders glas

    - Magneetroerder, (oud model)
    - Roervlo

    - Platbodemkolfjes met NS
    - Erlenmeier klein bruin glas NS24/29 met holglazen stop

    - Droogbuis
    - Zak Calciumchloride

    - NS overgangsstukken
    - Glasfilter 2 x NS14

    - Platina electrode
    - 250 gram Silica gel
    - Trechters

    - Glazen stoppen, horlogeglazen en nog wat klein spul.
    - Een aantal schroefdop potten en flessen met chem.
Wat zou een redelijk bod zijn hierop?
Mijn andere vraag over het glaswerk is of het genoeg is of dat ik er nog iets bij moet hebben.



Maar mijn grootste vraag is wat voor chemicaliën ik moet hebben.

Hier een lijst van wat ik al op mijn lijstje heb staan:
  • Zuren:
    -Zwavelzuur
    -Zoutzuur
    -Salpeterzuur
    -Azijnzuur

    Basen:
    -Natriumhydroxide

    Oplosmiddelen:
    -Ether
    -Aceton
    -(M)ethanol
    -Isopropyl-alcohol

    Zouten:
    -Kaliumjodide
    -Kopersulfaat
    -Natriumchloride
    -Natriumacetaat
    -Aluminium(III)chloride
    -Natriumpermanganaat
    -Calciumchloride
    -nog meer zouten voor neerslagreacties

    En natuurlijk mag waterstofperoxide niet ontbreken :)
Wat zijn stoffen die je in een thuislab gewoon moet hebben?
En in welke concentratie moet je de zuren kopen? Kan je gewoon zonder gevaar geconcentreerde zuren hebben staan in huis of moeten bepaalde stoffen in een brandkast of is dit niet nodig voor kleine hoeveelheden?

Ik hoop dat iemand me hiermee kan helpen :)
Technically, the glass is always full.
Eigenaar van http://www.chemiewinkel.com.

User avatar
woelen
IJzer
Posts: 1298
Joined: 13 Jan 2009, 20:05
Chemistry interests: --------------
Location: Groningen
Contact:

Re: Beginnen thuislab

Post by woelen » 13 Jun 2014, 11:19

De volgende link zul je vast wel interessant vinden om te lezen:

http://woelen.homescience.net/science/c ... melab.html.

Ik ga hier ook in op welke stoffen je zoal kunt kopen en wat interessant is om mee te beginnen.

In ieder geval zou ik een aantal basiszuren en -basen willen hebben:
- zoutzuur 30% ... 37%
- salpeterzuur 50% ... 70%
- zwavelzuur 96%
- azijnzuur 99%
- ammonia 5%
- natriumhydroxide 99%

Al deze stoffen kun je gewoon bewaren in een thuislabje. De zuren in glazen flessen!

Zoutzuur en salpeterzuur nevelen aan de lucht bij hogere concentraties. Deze moet je bewaren in glazen flessen met heel goed afsluitende schroefdoppen. Een goede manier van bewaren is plaatsen van de flessen in een plastic bak met afsluitbaar deksel, waarin je ook een open bakje met wat kristalsoda zet. Op die manier worden zure dampen geabsorbeerd. Doe je dit niet, dan zul je zien dat er overal om de flessen heen een soort rijp wordt afgezet en metalen voorwerpen in de buurt gaan roesten. Dit is met name met 30+ % zoutzuur het geval!

Zwavelzuur geeft geen dampen af, azijnzuur kan ook dampen afgeven (azijngeur), maar deze leiden niet tot problemen van corrosie in de directe omgeving.
The art of wondering makes life worth living...
Want to wonder? http://www.oelen.net/science

User avatar
Wouter
Krypton
Posts: 1979
Joined: 02 Aug 2008, 01:47
Chemistry interests: Organic
Location: Groesbeek, Gelderland
Contact:

Re: Beginnen thuislab

Post by Wouter » 13 Jun 2014, 17:01

De set glaswerk die je hier koopt zal nieuw gemakkelijk 200-300 euro zijn. Met name groot glaswerk en koelers zijn erg duur omdat deze dikwijls met de hand in elkaar gezet moeten worden (niet alle, Liebigkoelers zijn bijvoorbeeld gemakkelijker vergeleken met een Dimrothkoeler).

Als je je veel wilt richten op anorganische chemie raad ik je aan om te kijken naar carbonaten, sulfaten en chlorides van de overgangsmetalen (en dan vooral nikkel, kobalt, koper, chroom, mangaan, ijzer en titanium). Voor waterige chemie kan je prima de zouten met kristalwater aanschaffen, maar voor organische reacties heb je vaak lewiszuren nodig, die sterk reageren met water. Watervrij aluminiumchloride is zeer geschikt voor Friedel-Crafts acyleringen, maar vrij nutteloos voor waterige chemie omdat dit direct reageert tot aluminiumoxides en zoutzuur.

Begin rustig aan met wat reacties en kijk wat je leuk vindt. Toen ik nog wat thuischemie deed was ik altijd erg gecharmeerd van mangaan, ijzer en koper. Tegenwoordig houd ik mij alleen nog maar met organische chemie bezig, maar dat is in professioneel verband.
Organisch chemicus

User avatar
Heisenberg
Beryllium
Posts: 77
Joined: 28 May 2014, 18:09
Chemistry interests: Inorganic
Location: Delfgauw

Re: Beginnen thuislab

Post by Heisenberg » 14 Jun 2014, 19:17

woelen wrote:De volgende link zul je vast wel interessant vinden om te lezen:

http://woelen.homescience.net/science/c ... melab.html.

Ik ga hier ook in op welke stoffen je zoal kunt kopen en wat interessant is om mee te beginnen.

In ieder geval zou ik een aantal basiszuren en -basen willen hebben:
- zoutzuur 30% ... 37%
- salpeterzuur 50% ... 70%
- zwavelzuur 96%
- azijnzuur 99%
- ammonia 5%
- natriumhydroxide 99%

Al deze stoffen kun je gewoon bewaren in een thuislabje. De zuren in glazen flessen!

Zoutzuur en salpeterzuur nevelen aan de lucht bij hogere concentraties. Deze moet je bewaren in glazen flessen met heel goed afsluitende schroefdoppen. Een goede manier van bewaren is plaatsen van de flessen in een plastic bak met afsluitbaar deksel, waarin je ook een open bakje met wat kristalsoda zet. Op die manier worden zure dampen geabsorbeerd. Doe je dit niet, dan zul je zien dat er overal om de flessen heen een soort rijp wordt afgezet en metalen voorwerpen in de buurt gaan roesten. Dit is met name met 30+ % zoutzuur het geval!

Zwavelzuur geeft geen dampen af, azijnzuur kan ook dampen afgeven (azijngeur), maar deze leiden niet tot problemen van corrosie in de directe omgeving.
Bedankt!

Het idee van de kristalsoda is echt heel slim, zal ik zeker gebruiken.
Ik vroeg me nog wel af of het gevaarlijk is om oplosmiddelen als ether, isopropylalcohol en aceton te bewaren zonder zuurkast.
Welke zouten zouden leuk zijn om mee te beginnen ?
Technically, the glass is always full.
Eigenaar van http://www.chemiewinkel.com.

User avatar
Heisenberg
Beryllium
Posts: 77
Joined: 28 May 2014, 18:09
Chemistry interests: Inorganic
Location: Delfgauw

Re: Beginnen thuislab

Post by Heisenberg » 14 Jun 2014, 19:26

Wouter wrote:De set glaswerk die je hier koopt zal nieuw gemakkelijk 200-300 euro zijn. Met name groot glaswerk en koelers zijn erg duur omdat deze dikwijls met de hand in elkaar gezet moeten worden (niet alle, Liebigkoelers zijn bijvoorbeeld gemakkelijker vergeleken met een Dimrothkoeler).

Als je je veel wilt richten op anorganische chemie raad ik je aan om te kijken naar carbonaten, sulfaten en chlorides van de overgangsmetalen (en dan vooral nikkel, kobalt, koper, chroom, mangaan, ijzer en titanium). Voor waterige chemie kan je prima de zouten met kristalwater aanschaffen, maar voor organische reacties heb je vaak lewiszuren nodig, die sterk reageren met water. Watervrij aluminiumchloride is zeer geschikt voor Friedel-Crafts acyleringen, maar vrij nutteloos voor waterige chemie omdat dit direct reageert tot aluminiumoxides en zoutzuur.

Begin rustig aan met wat reacties en kijk wat je leuk vindt. Toen ik nog wat thuischemie deed was ik altijd erg gecharmeerd van mangaan, ijzer en koper. Tegenwoordig houd ik mij alleen nog maar met organische chemie bezig, maar dat is in professioneel verband.

Bedankt voor de reactie,

Zou je me misschien kunnen vertellen wat een goed bod zou zijn voor het glaswerk en de apparatuur die erbij zit en wat leuke zouten zouden kunnen zijn om mee te beginnen en waar ik deze het beste kan kopen, en waar ik zuren en basen het beste kan kopen, ik heb al 2 websites maar volgens mij mag ik die hier nu niet noemen, naja, de ene verkoopt stuff en de ander begint met hi en is een gebruiker hier op het forum, je weet vast wel welke ik bedoel. Zou je me misschien kunnen vertellen of er nog betere/goedkopere bronnen zijn of dat dit de bronnen zijn waar men steeds over praat van 'ik stuur je een pb met een leverancier'?
Technically, the glass is always full.
Eigenaar van http://www.chemiewinkel.com.

User avatar
woelen
IJzer
Posts: 1298
Joined: 13 Jan 2009, 20:05
Chemistry interests: --------------
Location: Groningen
Contact:

Re: Beginnen thuislab

Post by woelen » 15 Jun 2014, 21:15

Als je goedkoop direct een flinke set leuke stoffen wilt in kleine hoeveelheden (25 gram), dan is dit wellicht interessant voor jou:

http://www.ebay.nl/itm/180857834485?ssP ... 1423.l2649.

Nu toehappen, dit soort bronnen zijn vaak kortstondig. Op deze manier kun je voor relatief weinig geld een aardige starterscollectie van chemicalien verkrijgen. Als je alles los moet kopen, dan ben je veel geld kwijt en je zit ook vaak met minimale afnames van 250 gram of soms zelfs een kilo, terwijl voor experimenteren op reageerbuisschaal vaak enkele tientallen grammen al meer dan genoeg is voor honderd experimenten of zo.

Wat mist in het lijstje beschikbare stoffen is dichromaat ion. Dit is echter wel interessant om er bij te hebben. Een verkoper die dat (nu) aanbiedt op eBay:
http://www.ebay.nl/itm/Bicromato-di-Pot ... chromate-/.
Met dichromaten wel oppassen. Op zich niet heel corrosief of heel reactief, maar bij inademing wel verhoging op kans op kanker. Droge poeders kunnen stuiven, dus let op! In waterige oplossing zijn dichromaten echter heel interessant en ze kunnen eenvoudig worden omgezet tot het onschadelijke chroom(III) ion.

@Wouter: Ik hoop dat deze eBay-bronnen voor jou geen probleem zijn. Het zijn geen k3wl-stoffen en het zijn tijdelijke bronnen, die wellicht over een paar weken weer verdwenen zijn.


Bepaalde elementen zijn leuk om mee te beginnen. Zelf vind ik verbindingen van koper, mangaan, chroom, nikkel, cobalt en ijzer heel interessant. De benodigde verbindingen zijn relatief gemakkelijk te vinden, bijv. op eBay.
The art of wondering makes life worth living...
Want to wonder? http://www.oelen.net/science

User avatar
Wouter
Krypton
Posts: 1979
Joined: 02 Aug 2008, 01:47
Chemistry interests: Organic
Location: Groesbeek, Gelderland
Contact:

Re: Beginnen thuislab

Post by Wouter » 16 Jun 2014, 13:25

Zou je me misschien kunnen vertellen wat een goed bod zou zijn voor het glaswerk en de apparatuur die erbij zit en wat leuke zouten zouden kunnen zijn om mee te beginnen en waar ik deze het beste kan kopen, en waar ik zuren en basen het beste kan kopen, ik heb al 2 websites maar volgens mij mag ik die hier nu niet noemen, naja, de ene verkoopt stuff en de ander begint met hi en is een gebruiker hier op het forum, je weet vast wel welke ik bedoel. Zou je me misschien kunnen vertellen of er nog betere/goedkopere bronnen zijn of dat dit de bronnen zijn waar men steeds over praat van 'ik stuur je een pb met een leverancier'?
Ik zou zelf niet meer dan 100, hooguit 150 euro bieden. Het is bij tweedehands glaswerk de vraag wat de staat is. Als alles in nieuwstaat is, dan is 200 tot 300 euro een goed bod. Let er op dat er geen verwarmingsplaat bij zit, terwijl dit voor dergelijke groot glaswerk wel een must is. Vraag jezelf af of je zo'n set wel nodig hebt en of je misschien met een paar kleinere voorwerpen voorlopig niet goed vooruit kan (reageerbuizen, kleine kolfjes). Het is zonde als je veel geld uitgeeft voor een set waar je in eerste instantie niet veel aan hebt.

Ik zou bij je wishlist nog één item willen toevoegen: Nauwkeurige weegschaal. Als je een keukenweegschaal met +/- 0.1 g afwijking gebruikt, dan gaan veel experimenten mislukken. Kijk of je een weegschaal kan vinden met 10, 1 of 0.1 mg nauwkeurigheid. De laatste zal duur zijn, maar er zijn prima weegschaaltjes voor milligrammen te vinden voor minder dan honderd euro.

Labstuff en Hinmeijer zijn vrij te noemen bronnen op dit forum omdat beide bronnen ook op dit forum actief zijn. Beide zijn goede bronnen. Verder heb ik het grootste deel van mijn chemicaliën van eBay en keramiekspecialisten. Inmiddels heb ik al jaren niets meer aangeschaft, maar er is ongetwijfeld meer dan genoeg te vinden, zoals woelen al vernoemde.


@Wilco: Ik vertrouw er op dat jij geen vreemde/onbetrouwbare bronnen zal plaatsen.
Organisch chemicus

User avatar
Heisenberg
Beryllium
Posts: 77
Joined: 28 May 2014, 18:09
Chemistry interests: Inorganic
Location: Delfgauw

Re: Beginnen thuislab

Post by Heisenberg » 06 Jul 2014, 17:54

Bedankt voor alle reacties,

Ik ben druk bezig met het verzamelen van spullen en benodigdheden en ga daarna pas de chems bestellen...
Het probleem is alleen dat ik een zuurkast wil gaan bouwen en totaal niet weet hoe ik dat goedkoop kan doen en wat de beste afzuiging ervoor is...
Als iemand me hiermee kan helpen zou ik heel blij zijn :)
Technically, the glass is always full.
Eigenaar van http://www.chemiewinkel.com.

spidey
Kobalt
Posts: 1367
Joined: 16 Jan 2009, 23:58
Chemistry interests: Inorganic
Location: Amsterdam

Re: Beginnen thuislab

Post by spidey » 07 Jul 2014, 14:05

Wat de meeste mensen doen en wat goed werkt is om de afzuiging te bouwen met een of meer ventilatoren die ook voor de afzuiging van je douche/badruimte worden gebruikt. Het kan prettig zijn om twee of meer standen te hebben zodat de zuigkracht een beetje regelbaar is. Meestal voldoet een rustig zuigstandje, zodat er geen lucht de kamer in komt, maar soms wil je ook krachtig zuigen, bijvoorbeeld als er veel gifgassen worden geproduceerd. Denk aan H2S, NOx, Cl2 etc. Bij de echt giftige jongens, zoals HCN, COCl2, etc. is een krachtige afzuiging essentieel. Dan moet je er ook zeker voor zorgen dat je afvoer niet uitkomt op een plek waar het alsnog je leefomgeving in kan (soweiso iets om over na te denken, natuurlijk).

(Ik heb zelf geen zuurkast, wat de reden is dat ik proeven waarbij heel vervelende stoffen vrijkomen niet kan doen en andere buiten moet doen. Voor een hoop andere proeven werkt een gaswasfles met geschikte oplossing echter afdoende. Heel veel dampen (van bijvoorbeeld zoutzuur, salpeterzuur, etc.) condenseer ik door te werken in een destillatieopstelling. De hoeveelheden die ik dan nog in de werkomgeving krijg vallen beneden mijn waarneemgrens, wat ik voldoende vind.)

Als werkblad gaat mijn voorkeur uit naar een plaat Trespa. Dit is chemisch een uiterst inert materiaal. Het is prima te zagen, boren, frezen, etc. De meesten maken het schuifvenster voor van perspex of acrylaat. Hardglas kan natuurlijk ook. Je kunt er alleen een schuifsysteem van maken of ook een contragewicht gebruiken, zodat het wat gemakkelijker omhoog gaat. Voor de zijkanten voldoen panelen van plaatwerk. MDF is geschikt; trespa is top, maar relatief duur. De naden afkitten.

Overweeg of je er ook een gootsteen in wilt maken en een gasaansluiting. Dat kost wel wat extra plek, maar maar je kunt er dan wel meer dingen in doen en schoonmaken gaat een stuk gemakkelijker.

User avatar
Heisenberg
Beryllium
Posts: 77
Joined: 28 May 2014, 18:09
Chemistry interests: Inorganic
Location: Delfgauw

Re: Beginnen thuislab

Post by Heisenberg » 12 Jul 2014, 23:30

Bedankt, ik zat al de denken aan zo'n soort afzuiging, alleen moet ik even nadenken over hoeveel m3/h ik dan nodig zou hebben.



Mijn lijst met chems die ik ga bestellen is ook af:

Zuren en basen:
• Zwavelzuur
• Zoutzuur
• Salpeterzuur
• Azijnzuur
• Natriumhydroxide
• Natriumhypochloriet (bleek)

Oplosmiddelen:
• Water, gedestilleerd (overal)
• Aceton (D)
• (M)ethanol (D)
• (Diethyl-)ether (D)
• Tolueen (thinner K)

Zouten:
• Natriumchloride
• Kaliumjodide
• Koper(II)sulfaat 5hydraat en magnesiumsulfaat
• Natriumacetaat
• Natriumcarbonaat
• Natriumbicarbonaat (baking soda/zuiveringszout)
• Natriumsulfiet
• Natrium/kaliumbromide
• Kaliumnitraat
• Kaliumpermanganaat
• Lood(II)nitraat
• Lood(II)acetaat (loodsuiker)
• Zilvernitraat


Andere stoffen:
• Waterstofperoxide
• Ammoniak en glycerol
• Rode fosfor
• Zwavel
Kwik(II)chloride + kaliumthiocynanaat voor Hg(SCN)2
• IJzer(III)oxide, roest + aluminiumpoeder



Ik denk dat ik zo ongeveer wel alles heb om mee te beginnen voor een middelmatig groot labje, alle rode chemicalien zijn spullen die ik misschien later ga kopen.
Als er iets nog dringend tussen moet (denk ik niet) wil je dat dan graag zeggen?
Technically, the glass is always full.
Eigenaar van http://www.chemiewinkel.com.

User avatar
Wouter
Krypton
Posts: 1979
Joined: 02 Aug 2008, 01:47
Chemistry interests: Organic
Location: Groesbeek, Gelderland
Contact:

Re: Beginnen thuislab

Post by Wouter » 13 Jul 2014, 03:05

Wat bedoel je met (D)?

Thinner bevat maar gedeeltelijk tolueen, maar ook een groot gedeelte n-butanol, wat bijna hetzelfde kookpunt heeft. Deze zal storen in reacties.
Organisch chemicus

User avatar
Heisenberg
Beryllium
Posts: 77
Joined: 28 May 2014, 18:09
Chemistry interests: Inorganic
Location: Delfgauw

Re: Beginnen thuislab

Post by Heisenberg » 13 Jul 2014, 06:26

Ik heb het uit een worddocument gehaald waar ook alle prijzen voor andere stoffen etc stonden
• Kaliumjodide (99%+ 16,60/hgr L) bijvoorbeeld, (99% puur, 16,60 per 100gr bij labstuff)
het gaf alleen aan dat het bij de drogist te halen was en tolueen bij karwei

Ik had het idee om de tolueen te destilleren, eventueel meedere malen. Ik zou het alleen gebruiken als oplosmiddel. Aangezien aceton voor veel stoffen ook werkt zal ik nog geen toleen kopen, en anders distilleren of kopen bij labstuff.
Technically, the glass is always full.
Eigenaar van http://www.chemiewinkel.com.

User avatar
Wouter
Krypton
Posts: 1979
Joined: 02 Aug 2008, 01:47
Chemistry interests: Organic
Location: Groesbeek, Gelderland
Contact:

Re: Beginnen thuislab

Post by Wouter » 13 Jul 2014, 20:44

Je gaat tolueen en butanol niet van elkaar kunnen scheiden middels destillatie zonder een zeer professionele destillatieopstelling.

De term "oplosmiddel" is eigenlijk onjuist. Het is waar dat je het gebruikt om iets op te lossen, maar het is ook het medium waarin je reactie verloopt. Aceton is een heel ander oplosmiddel dan tolueen.
Organisch chemicus

User avatar
Heisenberg
Beryllium
Posts: 77
Joined: 28 May 2014, 18:09
Chemistry interests: Inorganic
Location: Delfgauw

Re: Beginnen thuislab

Post by Heisenberg » 14 Jul 2014, 01:48

Zou het lukken om de concentratie tolueen te verhogen met behulp van een vigreux kolom?
Technically, the glass is always full.
Eigenaar van http://www.chemiewinkel.com.

User avatar
Wouter
Krypton
Posts: 1979
Joined: 02 Aug 2008, 01:47
Chemistry interests: Organic
Location: Groesbeek, Gelderland
Contact:

Re: Beginnen thuislab

Post by Wouter » 14 Jul 2014, 04:30

In theorie, ja. Maar in de praktijk niet noemenswaardig, het scheidend vermogen van een kleine vigreux is helaas te klein om zulke verbindingen efficient uit elkaar te trekken èn met degelijke snelheid te kunnen destilleren.
Organisch chemicus

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 1 guest