Hantzch dihydropyridine synthese; nuttig gereedschap

Alle discussies over de experimenten in "Uitgevoerde experimenten". Alleen discussies over de experimenten toegestaan.
Post Reply
User avatar
Pyrochemistry
Zwavel
Posts: 547
Joined: 09 Feb 2009, 17:23
Chemistry interests: Organic
Location: Randstedelijk en toch landelijk gelegen.

Hantzch dihydropyridine synthese; nuttig gereedschap

Post by Pyrochemistry » 28 Feb 2013, 00:19

Discusieer hier over het gelijknamige onderwerp.
viewtopic.php?f=20&t=1396.
Will it work? You only know after the experiment!

Student (M.Sc) Scheikunde

spidey
Kobalt
Posts: 1367
Joined: 16 Jan 2009, 23:58
Chemistry interests: Inorganic
Location: Amsterdam

Re: Hantzch dihydropyridine synthese; nuttig gereedschap

Post by spidey » 28 Feb 2013, 15:51

Leuk om hier weer eens een organische synthese te zien. :)

Ik heb er 2 vragen over:
1. Hoe weet je hoe zuiver je stof is? Kon je daarover nog iets uit het spectrum afleiden?
2. Waarom blijft je rendement beperkt? Gewoon grotere hoeveelheden nemen voor een hoger rendement? Of zijn er toch concurrerende nevenproducten?

User avatar
Pyrochemistry
Zwavel
Posts: 547
Joined: 09 Feb 2009, 17:23
Chemistry interests: Organic
Location: Randstedelijk en toch landelijk gelegen.

Re: Hantzch dihydropyridine synthese; nuttig gereedschap

Post by Pyrochemistry » 28 Feb 2013, 21:14

Het is moeilijk om onzuiverheden uit een IR spectrum af te leiden wanneer je geen referentiespec hebt, het enige wat ik er mee kan bewijzen is dat ik met redelijke zekerheid een dihydropyridine gemaakt heb, welke een esterbinding bevat en een aromatische ring. Combinatie met MS zou meer zekerheid geven. Met NMR kan het nog veel beter zien, daar zal vervuiling voor extra pieken zorgen waarvan bepaald kan worden dat ze er niet thuishoren. In dit geval is de kleur van het product ook en mooie indicator voor de zuiverheid, het product is bleek geel dat betekend dat er nog wat vervuiling inzit, een paar 100ste procent aan vervuiling kan echter soms een verkleuring veroorzaken. Een tweede herkristallisatie of een kolomchromatografie zijn wellicht methoden om een zuiverder product te krijgen.

Een deel van de opbrengst gaat verloren door de rekristallisatie stap, bij grotere hoeveelheden zal dat significant minder zijn, misschien was ik ook wel een beetje ongeduldig met filtreren. Ik denk dat er niet zozeer veel concurerende nevenproducten ontstaan, als je kijkt naar het mechanisme, zie ik niet veel reacties die kunnen zorgen voor een ander reactiepad. Wellicht dat voor een klein deel andere aldol- of micheal-reacties optreden, vermoedelijk zorgen die producten ervan ook voor de gele kleur van het ruwe product.
Will it work? You only know after the experiment!

Student (M.Sc) Scheikunde

User avatar
Wouter
Krypton
Posts: 1963
Joined: 02 Aug 2008, 01:47
Chemistry interests: Organic
Location: Groesbeek, Gelderland
Contact:

Re: Hantzch dihydropyridine synthese; nuttig gereedschap

Post by Wouter » 01 Mar 2013, 22:33

Kleur zou ik niet zo snel als indicator gebruiken. Ik heb wel perfect witte stof gehad die uit meerdere verbindingen bestond. :P IR is vooral een goede indicator voor functionele groepen, maar niet heel veel meer dan dat, zonder referentiespectrum.

Smeltpunt misschien?
Organisch chemicus

User avatar
Pyrochemistry
Zwavel
Posts: 547
Joined: 09 Feb 2009, 17:23
Chemistry interests: Organic
Location: Randstedelijk en toch landelijk gelegen.

Re: Hantzch dihydropyridine synthese; nuttig gereedschap

Post by Pyrochemistry » 03 Mar 2013, 13:10

Smeltpunt is alleen betrouwbaar als je stof echt heel droog is, anders ligt het zo 10 a 20 graden beneden het werkelijke smelttraject. Ik vindt smeltpunt bepalingen altijd nattevingerwerk. Wat trouwens ook een mooie methode is, is HPLC of GC, als je meerdere pieken op het chromatogram ziet, weet je gouw genoeg dat er rotzooi in je sample zit, nadeel is dat je wel een gepaste kolom en/of eluens moet hebben en goede meetomstandigheden (debiet van de statonaire fase, isocratische/isotherme of juist gradientele omstandigheden etc.)

GC werkt trouwens alleen bij voldoende vluchtige componenten.
Will it work? You only know after the experiment!

Student (M.Sc) Scheikunde

User avatar
Gruson
Neon
Posts: 234
Joined: 14 Jan 2009, 16:21

Re: Hantzch dihydropyridine synthese; nuttig gereedschap

Post by Gruson » 03 Mar 2013, 20:41

TLC! (thin layer chromatography, dunnelaagchromatografie) Iets makkelijker thuis te doen, zelfde principe als HPLC/GC. Meer dan 1 spot is vervuiling.
It could be that the purpose of your life is only to serve as a warning to others.

User avatar
Wouter
Krypton
Posts: 1963
Joined: 02 Aug 2008, 01:47
Chemistry interests: Organic
Location: Groesbeek, Gelderland
Contact:

Re: Hantzch dihydropyridine synthese; nuttig gereedschap

Post by Wouter » 03 Mar 2013, 22:33

Ik houd van LCMS en GCMS. Maar die zijn vast niet beschikbaar. Dat, in combinatie met NMR en eventueel elementenanalyse geeft een heel grote zekerheid van je verbinding. :P

TLC is ook leuk, maar misschien wel de minst betrouwbare omdat niet alle verbindingen zichtbaar zijn.
Organisch chemicus

User avatar
Pyrochemistry
Zwavel
Posts: 547
Joined: 09 Feb 2009, 17:23
Chemistry interests: Organic
Location: Randstedelijk en toch landelijk gelegen.

Re: Hantzch dihydropyridine synthese; nuttig gereedschap

Post by Pyrochemistry » 06 Mar 2013, 19:44

Niet alle verbindingen willen goed scheiden op TLC, bijvoorbeeld een isomerisch mengsel van alkenen niet. TLC kan wel handig zijn voor de hobbyist maar op het lab ga je toch over op iets geavanceerdere techniek. :P
Will it work? You only know after the experiment!

Student (M.Sc) Scheikunde

User avatar
Wouter
Krypton
Posts: 1963
Joined: 02 Aug 2008, 01:47
Chemistry interests: Organic
Location: Groesbeek, Gelderland
Contact:

Re: Hantzch dihydropyridine synthese; nuttig gereedschap

Post by Wouter » 06 Mar 2013, 21:23

TLC wordt veel gebruikt in een professioneel lab. :P
Organisch chemicus

User avatar
Pyrochemistry
Zwavel
Posts: 547
Joined: 09 Feb 2009, 17:23
Chemistry interests: Organic
Location: Randstedelijk en toch landelijk gelegen.

Re: Hantzch dihydropyridine synthese; nuttig gereedschap

Post by Pyrochemistry » 06 Mar 2013, 22:09

Ja om je reactie te volgen, niet voor zuiverheidsanalyse :P
Will it work? You only know after the experiment!

Student (M.Sc) Scheikunde

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 3 guests