De blauwe fontein

Alle discussies over de experimenten in "Uitgevoerde experimenten". Alleen discussies over de experimenten toegestaan.
User avatar
Zoetepasweiden
Stikstof
Posts: 163
Joined: 11 May 2010, 19:52
Chemistry interests: Overall
Location: Groningen
Contact:

De blauwe fontein

Post by Zoetepasweiden » 22 Aug 2010, 13:01

Discussieer hier over de proef "De blauwe fontein". Deze proef is hier te vinden:

http://www.amateurchemie.nl/viewtopic.p ... 5149#p5149.

User avatar
woelen
Kobalt
Posts: 1300
Joined: 13 Jan 2009, 20:05
Chemistry interests: --------------
Location: Groningen
Contact:

Re: De blauwe fontein

Post by woelen » 22 Aug 2010, 21:36

Deze proef is inderdaad heel leuk en jammer dat hij zoweinig wordt uitgevoerd. Deze proef is ook voor mensen die geen 25% ammonia in huis hebben best goed te doen. Ammoniak kun je nl. nog eenvoudiger maken door een mengsel van ammoniumchloride (of ammoniumsulfaat) en natriumhydroxide te nemen en daar een paar druppels water bij te doen om de reactie te starten. Ammoniumchloride en ammoniumsulfaat zijn beide heel gemakkelijk te krijgen.
The art of wondering makes life worth living...
Want to wonder? http://www.oelen.net/science

User avatar
Z4x
Germanium
Posts: 1601
Joined: 03 Aug 2009, 15:29
Chemistry interests: Overall
Location: Grunn

Re: De blauwe fontein

Post by Z4x » 23 Aug 2010, 13:58

Leuke proef.

Ik dacht eerst van, er gebeurt niet zoveel, maar toen opeens schoot het in de bol en werd het blauw. :)
De kunst is om te blijven oefenen, oefenen en oefenen...

spidey
Kobalt
Posts: 1367
Joined: 16 Jan 2009, 23:58
Chemistry interests: Inorganic
Location: Amsterdam

Re: De blauwe fontein

Post by spidey » 23 Aug 2010, 23:09

Bij mij was dit altijd de roze fontein. Precies hetzelfde experiment, maar dan met een paar druppels fenolftaleïne. :) Ik heb dit experiment gedaan door de ammoniak op een andere manier te maken, minder geconcentreerd. Het buisje liep spits uit. Dan kreeg ik een fontein die langer aanhield.

User avatar
Ragbips
Natrium
Posts: 305
Joined: 07 May 2010, 17:47
Chemistry interests: Organic
Location: Groningen

Re: De blauwe fontein

Post by Ragbips » 24 Aug 2010, 22:19

Erg leuke proef :D
Je zou het zelf nog met luminol kunnen combineren om het nóg spectaculairder te maken als demoproef, maar daar moet je natuurlijk wel net beschikking over hebben.
http://resources.schoolscience.co.uk/Sa ... _Demo1.pdf

broeckie
Elektron
Posts: 7
Joined: 02 Dec 2010, 14:24
Chemistry interests: Medical/Biological
Location: zomergem

Re: De blauwe fontein

Post by broeckie » 02 Dec 2010, 14:28

Voor school moet ik zelf een proef uitvoeren en ik heb de blauwe fontein gekozen om te demonstreren :)
nu staat in de werkwijze bij punt 1 wel: "schenk een bodempje ammonia (25%) in de erlenmeyer;"
Kan iemand me een exacte hoeveelheid geven van een bodempje aangezien mijn leerkracht nogal gesteld is op het strikt toepassen van hoeveelheden?

met vriendelijke groet,
broeckie
Omdat kennis vergaren en doorgeven bij het leven hoort.

User avatar
woelen
Kobalt
Posts: 1300
Joined: 13 Jan 2009, 20:05
Chemistry interests: --------------
Location: Groningen
Contact:

Re: De blauwe fontein

Post by woelen » 02 Dec 2010, 14:37

Neem iets van 25 ml of zo, dat is wel genoeg. Het komt allemaal niet zo precies, daarom staat er ook 'een bodempje'. Met 30 ml zal het ook wel werken en met 20 ook wel.
The art of wondering makes life worth living...
Want to wonder? http://www.oelen.net/science

broeckie
Elektron
Posts: 7
Joined: 02 Dec 2010, 14:24
Chemistry interests: Medical/Biological
Location: zomergem

Re: De blauwe fontein

Post by broeckie » 02 Dec 2010, 14:43

Kan je me ook uitleggen waarom ammoniakgas goed oplost in water en waardoor het dan naar de bolkolf wordt gezogen?
Omdat kennis vergaren en doorgeven bij het leven hoort.

User avatar
Ragbips
Natrium
Posts: 305
Joined: 07 May 2010, 17:47
Chemistry interests: Organic
Location: Groningen

Re: De blauwe fontein

Post by Ragbips » 02 Dec 2010, 14:53

Ammoniak kan heel goed waterstofbruggen vormen. Het stikstofatoom is nogal negatief geladen en zal waterstofbruggen vormen met H-atomen van water en andere ammoniakmoleculen, en de H-atomen aan het stikstof zullen waterstofbruggen vormen met het negatief geladen zuurstofatoom in watermoleculen. Dit zijn geen harde min of plus ladingen, maar kleine beetjes lading, dus "delta plus" en "delta min" omdat die moleculen polair zijn.

broeckie
Elektron
Posts: 7
Joined: 02 Dec 2010, 14:24
Chemistry interests: Medical/Biological
Location: zomergem

Re: De blauwe fontein

Post by broeckie » 06 Dec 2010, 13:51

Hoort hier ook een reactievergelijking bij?
Omdat kennis vergaren en doorgeven bij het leven hoort.

User avatar
Wouter
Krypton
Posts: 1982
Joined: 02 Aug 2008, 01:47
Chemistry interests: Organic
Location: Groesbeek, Gelderland
Contact:

Re: De blauwe fontein

Post by Wouter » 06 Dec 2010, 15:30

Ammoniakgas lost erg goed op in water. Zó goed zelfs, dat het water uit het bekerglas naar de bolkolf wordt gezogen. Omdat de daarbij ontstane ammonia (géén ammoniak!) basisch is, verandert de kleur van het BTB van oranje naar blauw.
Organisch chemicus

broeckie
Elektron
Posts: 7
Joined: 02 Dec 2010, 14:24
Chemistry interests: Medical/Biological
Location: zomergem

Re: De blauwe fontein

Post by broeckie » 06 Dec 2010, 15:31

sorry maar ben hier namelijk behoorlijk slecht in ...

( mijn sterkte licht meer in de biochemie en microbiologie )
Omdat kennis vergaren en doorgeven bij het leven hoort.

User avatar
Wouter
Krypton
Posts: 1982
Joined: 02 Aug 2008, 01:47
Chemistry interests: Organic
Location: Groesbeek, Gelderland
Contact:

Re: De blauwe fontein

Post by Wouter » 06 Dec 2010, 17:08

Het is niet een erg spannende reactievergelijking. Ammoniak lost op in water omdat het net als water goed waterstofbruggen kan vormen. Hierbij wordt ook een deel van het water gedeprotoneerd, maar dat is relatief weinig:
NH3(g) + H2O ->NH4+ + OH-

Hoe de indicator werkt is voor deze reactie niet van belang, deze doet namelijk niet mee. Er zitten vaak wel leuke reacties aan, doch complex.
Organisch chemicus

User avatar
Ragbips
Natrium
Posts: 305
Joined: 07 May 2010, 17:47
Chemistry interests: Organic
Location: Groningen

Re: De blauwe fontein

Post by Ragbips » 06 Dec 2010, 17:46

Bij Broomthymolblauw is het toch gewoon ook een kwestie van geprotoneerd of gedeprotoneerd? Volgens mij is er weinig complex aan behalve het molecuul zelf :P

User avatar
Wouter
Krypton
Posts: 1982
Joined: 02 Aug 2008, 01:47
Chemistry interests: Organic
Location: Groesbeek, Gelderland
Contact:

Re: De blauwe fontein

Post by Wouter » 06 Dec 2010, 21:57

Ftaleïnen hebben verschillende kleuren door de vorming van een carbokation c.q. geconjugeerd systeem, wat door de al dan niet stabiliserende substituenten erg pH-afhankelijk is. Het carbokation vormt zich tussen de drie fenylgroepen. Maar een negatieve lading kan zich ook plaatsen op een fenol, waarbij een geconjugeerd systeem ontstaat.

De wikipagina over fenolftaleïne heeft daar mooie structuren bij.
Akkoord, broomthymolblauw is geen ftaleïne, maar het mechanisme is hetzelfde. :P
Organisch chemicus

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests