De vuurvliegjes in de bolkolf

Alle discussies over de experimenten in "Uitgevoerde experimenten". Alleen discussies over de experimenten toegestaan.
User avatar
Zoetepasweiden
Stikstof
Posts: 163
Joined: 11 May 2010, 19:52
Chemistry interests: Overall
Location: Groningen
Contact:

De vuurvliegjes in de bolkolf

Post by Zoetepasweiden » 20 Feb 2012, 21:28

Discussieer hier over de gelijknamige proef.
De omschrijving van die proef vindt u hier:
http://www.amateurchemie.nl/viewtopic.p ... 7929#p7929.

User avatar
Reap
Argon
Posts: 681
Joined: 15 Sep 2011, 16:03
Chemistry interests: Inorganic
Location: Regio Eindhoven

Re: De vuurvliegjes in de bolkolf

Post by Reap » 20 Feb 2012, 22:30

Ik mis wat er nu precies gebeurd en wat men met deze proef aan kan tonen. (misschien is dat voor de wat ervaren chemist overduidelijk, maar niet voor mij :$ )
Maar ik vind het een leuk effect.

PS: Als er chroom(VI) verbindingen kunnen ontstaan vindt ik het niet echt gek dat het niet vaak gedaan wordt als demonstratie, je kan zelfs de gloeiende deeltjes nog naar boven zien zweven!

User avatar
Zoetepasweiden
Stikstof
Posts: 163
Joined: 11 May 2010, 19:52
Chemistry interests: Overall
Location: Groningen
Contact:

Re: De vuurvliegjes in de bolkolf

Post by Zoetepasweiden » 20 Feb 2012, 23:03

Hartelijk bedankt voor je reactie, Reap!

Zelf ken ik de precieze achtergrond van deze proef ook niet. Ik heb verschillende mogelijkheden onderzocht, maar tot een kloppende reactievergelijking leidde dat niet. Op internet kan ik hierover vrijwel niets vinden, ook niet in het Engels. De proef is mij ooit gedemonstreerd (lang, heel lang geleden) door een scheikundeleraar, of hij er destijds ook een reactievergelijking (dan wel een reactieschema) bij gaf kan ik mij niet herinneren.

Dat er een (oplosbaar) (di)chromaat ontstaat, waag ik echter te betwijfelen: de oplossing onderin de kolf blijft kleurloos.

Ik hoop dat zich iemand op dit forum bevindt die uitsluitsel kan geven...

User avatar
Wouter
Krypton
Posts: 1974
Joined: 02 Aug 2008, 01:47
Chemistry interests: Organic
Location: Groesbeek, Gelderland
Contact:

Re: De vuurvliegjes in de bolkolf

Post by Wouter » 21 Feb 2012, 10:48

Bij dergelijke temperaturen is het denk ik erg moeilijk om goed te voorspellen wat er daadwerkelijk gebeurt. Leuk resultaat in ieder geval. Met iets minder chroom(III)oxide zal het vliegeneffect, zoals je later in het filmpje ziet, beter tot z'n recht komen, vermoed ik.
PS: Als er chroom(VI) verbindingen kunnen ontstaan vindt ik het niet echt gek dat het niet vaak gedaan wordt als demonstratie, je kan zelfs de gloeiende deeltjes nog naar boven zien zweven!
Ammoniumdichromaat wordt/werd erg veelgebruikt als demonstratie voor pyrolyse. Ik kan mij voorstellen dat die reactie overeenkomsten vertoont met dit experiment.
Organisch chemicus

spidey
Kobalt
Posts: 1367
Joined: 16 Jan 2009, 23:58
Chemistry interests: Inorganic
Location: Amsterdam

Re: De vuurvliegjes in de bolkolf

Post by spidey » 26 Feb 2012, 12:22

Zoetepasweiden wrote:(...) Dat er een (oplosbaar) (di)chromaat ontstaat, waag ik echter te betwijfelen: de oplossing onderin de kolf blijft kleurloos.

Ik hoop dat zich iemand op dit forum bevindt die uitsluitsel kan geven...
Een fraai experiment! Het komt als fimpje inderdaad wel het best tot z'n recht.

Een reactievergelijking heb ik ook niet. Maar wat ontstaat er dan wel in die kolf? Wat voor kleur heeft het reactieproduct? (Ik kan het zelf niet herhalen, want ik heb geen geconcentreerde ammonia.) Een eerste gokje van mijn kant is dat Cr2O3 katalytisch op de ontbinding (of verbranding) van ammoniak werkt, dus dit:

2 NH3 ---Cr2O3---> N2 + 3 H2

of

2 NH3 + 1.5 O2 ---Cr2O3---> N2 + 3 H2O

Vanwege het exotherme karakter van deze reactie gaat het Cr2O3 gloeien, wat leidt tot het fraaie effect.

User avatar
Wouter
Krypton
Posts: 1974
Joined: 02 Aug 2008, 01:47
Chemistry interests: Organic
Location: Groesbeek, Gelderland
Contact:

Re: De vuurvliegjes in de bolkolf

Post by Wouter » 26 Feb 2012, 14:25

spidey wrote: Een fraai experiment! Het komt als fimpje inderdaad wel het best tot z'n recht.

Een reactievergelijking heb ik ook niet. Maar wat ontstaat er dan wel in die kolf? Wat voor kleur heeft het reactieproduct? (Ik kan het zelf niet herhalen, want ik heb geen geconcentreerde ammonia.) Een eerste gokje van mijn kant is dat Cr2O3 katalytisch op de ontbinding (of verbranding) van ammoniak werkt, dus dit:

2 NH3 ---Cr2O3---> N2 + 3 H2

of

2 NH3 + 1.5 O2 ---Cr2O3---> N2 + 3 H2O

Vanwege het exotherme karakter van deze reactie gaat het Cr2O3 gloeien, wat leidt tot het fraaie effect.
Interessant idee. Bij dergelijke temperaturen zou je mogelijk ook nog reductie van het oxide kunnen verwachten door het waterstof. Chroomnitride kan zich dan ook nog eens vormen.
Organisch chemicus

User avatar
Reap
Argon
Posts: 681
Joined: 15 Sep 2011, 16:03
Chemistry interests: Inorganic
Location: Regio Eindhoven

Re: De vuurvliegjes in de bolkolf

Post by Reap » 26 Feb 2012, 15:26

Volgensmij wil Cr2O3 niet gereduceerd worden door H2.

http://www.files.chem.vt.edu/RVGS/ACT/n ... eries.html.

User avatar
Wouter
Krypton
Posts: 1974
Joined: 02 Aug 2008, 01:47
Chemistry interests: Organic
Location: Groesbeek, Gelderland
Contact:

Re: De vuurvliegjes in de bolkolf

Post by Wouter » 26 Feb 2012, 17:30

Reap wrote:Volgensmij wil Cr2O3 niet gereduceerd worden door H2.

http://www.files.chem.vt.edu/RVGS/ACT/n ... eries.html.
http://resources.metapress.com/pdf-prev ... ze=largest.
Alles kan met genoeg energie. :P
Organisch chemicus

spidey
Kobalt
Posts: 1367
Joined: 16 Jan 2009, 23:58
Chemistry interests: Inorganic
Location: Amsterdam

Re: De vuurvliegjes in de bolkolf

Post by spidey » 26 Feb 2012, 23:34

OFFTOPIC:
Wat is dat eigenlijk voor een website, resources.metapress.com?


User avatar
Reap
Argon
Posts: 681
Joined: 15 Sep 2011, 16:03
Chemistry interests: Inorganic
Location: Regio Eindhoven

Re: De vuurvliegjes in de bolkolf

Post by Reap » 27 Feb 2012, 00:50

Hoofdpagina dikgedrukte letters:
"The World's Largest Scholarly Content Host " :D

http://metapress.com/home/main.mpx.

User avatar
Zoetepasweiden
Stikstof
Posts: 163
Joined: 11 May 2010, 19:52
Chemistry interests: Overall
Location: Groningen
Contact:

Re: De vuurvliegjes in de bolkolf

Post by Zoetepasweiden » 27 Feb 2012, 19:23

Onlangs heb ik de proef nog eens gedaan, nu in een grote vuurvaste erlenmeyer. Direct na het uitvoeren van de proef zag ik dat de binnenkant van de erlenmeyer was beslagen. Ik denk daarom dat er bij deze proef ook waterdamp ontstaat die aan de (relatief koude) binnenwand van de erlenmeyer condenseert. Zeker weten doe ik dat echter allerminst...

spidey
Kobalt
Posts: 1367
Joined: 16 Jan 2009, 23:58
Chemistry interests: Inorganic
Location: Amsterdam

Re: De vuurvliegjes in de bolkolf

Post by spidey » 28 Feb 2012, 15:22

Dus een eerste experimentele ondersteuning voor
2 NH3 + 1.5 O2 ---Cr2O3---> N2 + 3 H2O

User avatar
Ilmenite
Helium
Posts: 49
Joined: 01 Feb 2013, 16:15
Chemistry interests: Analytical
Location: Hilversum
Contact:

Re: De vuurvliegjes in de bolkolf

Post by Ilmenite » 16 Sep 2014, 12:59

Ik heb deze proef net uitgeprobeerd en er gebeurde helemaal niks.
Moet het Chroomoxide heel erg heet zijn of is matige hitte voldoende?
Daniëlle, 22 jaar oud, Technisch Onderwijsassistent Scheikunde, achtergrond MLO Analytische Chemie.

spidey
Kobalt
Posts: 1367
Joined: 16 Jan 2009, 23:58
Chemistry interests: Inorganic
Location: Amsterdam

Re: De vuurvliegjes in de bolkolf

Post by spidey » 20 Sep 2014, 16:34

Zonet wilde ik de video nog een keer bekijken, maar ik kreeg de melding "the video is private".

Mijn vermoeden is dat je gelijk heb, Ilemnite, de temperatuur is bij jou wellicht te laag geweest. Cr2O3 kan bijzonder inert zijn. Daarom was Woelen ook zo blij toen hij een methode ontdekte om het toch opgelost te krijgen.

User avatar
Zoetepasweiden
Stikstof
Posts: 163
Joined: 11 May 2010, 19:52
Chemistry interests: Overall
Location: Groningen
Contact:

Re: De vuurvliegjes in de bolkolf

Post by Zoetepasweiden » 25 Sep 2014, 15:30

spidey wrote:Zonet wilde ik de video nog een keer bekijken, maar ik kreeg de melding "the video is private".
Klopt, ik heb onlangs enkele video's op mijn kanaal als privévideo aangemerkt. Wie een privévideo toch nog eens wil bekijken, kan mij via deze site een persoonlijk bericht sturen (wel even de titel van de gewenste video vermelden). Ik zal de genoemde video('s) dan openstellen voor de desbetreffende gebruiker(s).

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests