Kaliumaluminiumsulfaat (Aluin)

Alles over kristallen en de wetenschappen daaromheen.
User avatar
Reap
Argon
Posts: 681
Joined: 15 Sep 2011, 16:03
Chemistry interests: Inorganic
Location: Regio Eindhoven

Kaliumaluminiumsulfaat (Aluin)

Post by Reap » 24 Oct 2011, 23:13

Ik krijg om de een of andere reden dezelfde soort rare structuren als ik bij CuSO4 krijg.
(zie (dit is wel kopersulfaat): http://i89.photobucket.com/albums/k235/ ... G_0207.jpg.)
Ik ga proberen dit te laten kristalliseren in een breder bekerglas.
Last edited by Reap on 26 Oct 2011, 20:12, edited 1 time in total.

spidey
Kobalt
Posts: 1367
Joined: 16 Jan 2009, 23:58
Chemistry interests: Inorganic
Location: Amsterdam

Re: Kaliumaluminiumsulfaat (Aluin)

Post by spidey » 25 Oct 2011, 14:57

Niet alleen breedte, maar ook hoogte heb je nodig. En niet te snel verdampen.

User avatar
Reap
Argon
Posts: 681
Joined: 15 Sep 2011, 16:03
Chemistry interests: Inorganic
Location: Regio Eindhoven

Re: Kaliumaluminiumsulfaat (Aluin)

Post by Reap » 25 Oct 2011, 15:04

Klopt daar ben ik vannacht dus ook achter gekomen.
Nu gebruik ik hetzelfde bakje, alleen heb ik vantevoren de oplossing verzadigd (waarbij ik de rare structuren kreeg) de vloeistof afgegoten.
En nu gebruik ik deze vloeistof om langzaam uit te laten dampen, en nu groeit het gedeeltelijk slecht en goed, (dus een deel wit en brokkelig, en een deel groeit mooi vlak en doorzichtig).
Ik vermoed dat deze oplossing nog niet helemaal goed afgekoeld was en dus nog een beetje oververzadigd was voor kamertemperatuur.
Fotos komen later vandaag.
Ook heb ik 3 timelapse filmpjes gemaakt.

User avatar
Reap
Argon
Posts: 681
Joined: 15 Sep 2011, 16:03
Chemistry interests: Inorganic
Location: Regio Eindhoven

Re: Kaliumaluminiumsulfaat (Aluin)

Post by Reap » 25 Oct 2011, 16:11

De aluin kristalliseer filmpjes:
(alles is oververzadigd door het water te verwarmen en een overmaat aluin toe te voegen dan bij 20C oplosbaar is.)

Een oververzadigde aluin oplossing kristalliseert in een petrischaal, ik voeg een nucleatiepunt toe. volgende scene voeg ik geen nucleatiepunt toe:
http://s89.photobucket.com/albums/k235/ ... schaal.mp4.
(ik vraag me af wat die "scheuren" zijn in het petrischaaltje.)

Een oververzadigde (en vervuilde) aluin oplossing kristalliseert in een 100ml bekerglas, de oplossing wordt aan het einde verstoord door mijn pincet:
http://s89.photobucket.com/albums/k235/ ... eteind.mp4.

Een oververzadigde (en vervuilde) aluin oplossing kristalliseert in een 100ml bekerglas zonder verstoring:
http://s89.photobucket.com/albums/k235/ ... ontaan.mp4.
(zie de verschillen in de brekingsindex boven het kristal)

http://s89.photobucket.com/albums/k235/ ... uiling.mp4.

Ik denk als het bakje klein is, dat er relatief grote concentratieverschillen gaan ontstaan (en al helmaal als het oververzadigd is en nog afkoelt).
De lichtere oplossing gaat naar boven en drukt de dichtere oplossing naar beneden.
Als dit snel gebeurd krijg je aan de basis van het kristal een oplossing met een hogere concentratie dan aan de top van het kristal en zal die aan de basis sneller groeien. Ook omdat de oplossing met kleinere concentratie al van de basis van het kristal afkomt en daarna langs de top komt, dus heeft de top een lagere concentratie oplossing om zich heen om uit te kristalliseren.
(dit verklaart niet zozeer de trapvorming, maar wel waarom de groeisnelheid aan de basis groter is dan aan de top van het kristal)

Of grijp ik er helemaal naast?

spidey
Kobalt
Posts: 1367
Joined: 16 Jan 2009, 23:58
Chemistry interests: Inorganic
Location: Amsterdam

Re: Kaliumaluminiumsulfaat (Aluin)

Post by spidey » 26 Oct 2011, 12:13

Je redenering klinkt logisch. Zelf heb ik een andere ervaring, namelijk dat de vloeistof in de omgeving van een zich vormend kristal minder geconcentreerd is. Dat verklaart ook wat ik veel zie, namelijk dat zich eerst maar één kristal vormt, of twee of drie, en dat er op een gegeven moment overal kristallen ontstaan. Dat gebeurt dan vooral op de plaatsen waar nog geen kristallen waren. Bij dit soort proeven moet alles wel helemaal stil staan. Je moet de vloeistof ook niet aanraken of bewegen, maar dat wist je al van je filmpjes.

Als je trouwens mooie (trasparante) monokristallen wilt hebben, dan moet je maar marginaal oververzadigen. Wat ik vaak doe is helemaal niet verzadigen en gewoon de vloeistof bij constante temperatuur laten verdampen. (Zet een omgekeerde grote beker over je beker met de oplossing, om stof tegen te houden.)

Edit: Image

User avatar
Reap
Argon
Posts: 681
Joined: 15 Sep 2011, 16:03
Chemistry interests: Inorganic
Location: Regio Eindhoven

Re: Kaliumaluminiumsulfaat (Aluin)

Post by Reap » 26 Oct 2011, 20:10

ja, maar ik heb nu 7/8 weken gewacht op mijn stofjes dus ik heb op het moment niet veel geduld.
Dat resulteert in dit:
http://i89.photobucket.com/albums/k235/ ... -45-08.jpg.

Ik heb ook en petischaalbodem vol laten groeien:
http://i89.photobucket.com/albums/k235/ ... -37-47.jpg.
http://i89.photobucket.com/albums/k235/ ... -37-40.jpg.
http://i89.photobucket.com/albums/k235/ ... -37-38.jpg.
http://i89.photobucket.com/albums/k235/ ... -37-36.jpg.

Alhoewel ik heb een petrischaaltje in mijn kamer staan dat al 4 dagen staat te verdampen. Er is alleen nog niks zichtbaar, maar ik ben er vrij zeker van dat als ik een nucleatiepunt (zaadkristal) toevoeg dat ik een hele boel kleine kristalletjes erbij kijg (zie filmpje).
En nu heb ik ook een kristal gekregen in een bekerglas (was klein beetje oververzadigd) deze heeft een ondoorzichtige kern, maar er begint nu wel duidelijk een doorzichtige laag te komen (de basis lijkt ook wel doorzichtig geworden te zijn).

Ik heb ook een mengsel gemaakt van chroomaluin en aluin, deze lukte me niet te kristalliseren (3 keer geprobeerd, maar ik kreeg steeds allemaal kleintjes).
Dus ik heb het verwarmd tot 80 graden, zaadkristal in petrischaaltje gelegd, oplossing door een huisgemaakte keukenpapieren filtergehaald (1 laag) terwijl het nog warm is.
En dit direct in het petrischaaltje gedruppeld.
Het lijkt wel aan te groeien nu.

User avatar
Reap
Argon
Posts: 681
Joined: 15 Sep 2011, 16:03
Chemistry interests: Inorganic
Location: Regio Eindhoven

Re: Kaliumaluminiumsulfaat (Aluin)

Post by Reap » 03 Nov 2011, 21:18

heb wat nieuwe kristalletjes binnen:
Klein octaedertje (de eerste) kwam ik per ongeluk tegen tussen wat "rommel kristallen". Ik bewaar die altijd en kijk later of er een leuk zaadkrisalletje tussen zit voor wanneer ik er een nodig heb.
Thu Nov 03 21-04-10.jpg
Ik had gewoon een oplossing gemaakt, niks bijzonders mee gedaan en laten staan in de open lucht. Eergister zag ik daar een eenzaam kristal midden op de bodem van het bekerglas, ik besloot het te laten staan en hij is zeer snel goed gegroeid. (hij is helderder dan hij lijkt)
Naamloos.jpg

User avatar
Paul
Koolstof
Posts: 149
Joined: 09 Jun 2010, 10:03
Chemistry interests: Overall
Location: Enschede
Contact:

Re: Kaliumaluminiumsulfaat (Aluin)

Post by Paul » 05 Nov 2011, 17:30

Mooi groot kristal! Een echt helder aluin kristal is zeer moeilijk te maken, de groeisnelheid moet precies constant zijn anders krijg je een soort jaarringen in je kristal. Wat werkt om een mooi octaëder te krijgen is door het kristal steeds op een andere kant te leggen tijdens het groeien. Zo ontwikkelen alle vlakken zich even goed en krijg je mooie dubbele piramides. Dit voorkomt ook dat je holtes krijgt aan de kant waar het kristal op de bodem ligt. Het groeiende kristal duwd zichzelf eigenlijk omhoog tijdens het groeien.

Mijn chroomaluin+kaliumaluin kristallen lijken in veel verschillende verhoudingen goed te groeien. Er zit wel een groot verschil in de oplosbaarheid van de twee oplossingen. Twee verzadigde oplossingen bij elkaar kunnen een over- of onderverzadigde eindoplossing geven, afhankelijk van de verhoudingen. Dit heeft dan weer effect op de kristalgroei. Leuk voor een vervolgonderzoekje ;)

User avatar
Reap
Argon
Posts: 681
Joined: 15 Sep 2011, 16:03
Chemistry interests: Inorganic
Location: Regio Eindhoven

Re: Kaliumaluminiumsulfaat (Aluin)

Post by Reap » 05 Nov 2011, 19:19

Oké, ik wist dat er verschil in oplosbaarheid was, alleen niet dat je zo aan een oververzadigde oplossing kon komen!
Dat van de "jaarringen" klopt, dit is goed op de foto te zien.
Ik heb geprobeerd het kristal om te draaien, alleen kreeg ik allemaal kristalneerslag en parasitaire kristallen op het kristal zelf.
Ik heb de oplossing nu dus wat verdund met demiwater, en het kristal er weer in gedaan (met de top naar beneden).
Geen parasitaire kristallen, maar het grote kristal is wel een beetje opgelost (rare lijntjes waardoor kristalvlakken te onderscheiden zijn) en de hoekjes zijn een beetje afgestompt.
Maar ik denk dat ie vanaf morgen of overmorgen weer gaat groeien.

User avatar
Reap
Argon
Posts: 681
Joined: 15 Sep 2011, 16:03
Chemistry interests: Inorganic
Location: Regio Eindhoven

Re: Kaliumaluminiumsulfaat (Aluin)

Post by Reap » 16 Nov 2011, 09:35

Hmm raar, het lijkt er verdacht goed op alof er een schimmel in mijn verzadigde aluin oplossing groeit.
Snel mijn kristal eruit halen voordat het besmet is (mogelijk is dat al).
zal vanmiddag fotos plaatsen

spidey
Kobalt
Posts: 1367
Joined: 16 Jan 2009, 23:58
Chemistry interests: Inorganic
Location: Amsterdam

Re: Kaliumaluminiumsulfaat (Aluin)

Post by spidey » 16 Nov 2011, 15:24

Sommige oplossingen laten dat toe. Heb ik ook wel eens meegemaakt. Ik moet wel zeggen dat dit nog was in de tijd dat ik wel eens leidingwater gebruikte. Had je een druppel zwavelzuur in je aluinoplossing gedaan? Dat is sowieso aan te raden tegen hydrolyse en mogelijk ook tegen de inwerking van CO2 uit de lucht.

User avatar
Reap
Argon
Posts: 681
Joined: 15 Sep 2011, 16:03
Chemistry interests: Inorganic
Location: Regio Eindhoven

Re: Kaliumaluminiumsulfaat (Aluin)

Post by Reap » 16 Nov 2011, 17:02

Nee, ik had gewoon een demiwater-aluin oplossing gemaakt.
Reap wrote:Oké, ik wist dat er verschil in oplosbaarheid was, alleen niet dat je zo aan een oververzadigde oplossing kon komen!
Dat van de "jaarringen" klopt, dit is goed op de foto te zien.
Ik heb geprobeerd het kristal om te draaien, alleen kreeg ik allemaal kristalneerslag en parasitaire kristallen op het kristal zelf.
Ik heb de oplossing nu dus wat verdund met demiwater, en het kristal er weer in gedaan (met de top naar beneden).
Geen parasitaire kristallen, maar het grote kristal is wel een beetje opgelost (rare lijntjes waardoor kristalvlakken te onderscheiden zijn) en de hoekjes zijn een beetje afgestompt.
Maar ik denk dat ie vanaf morgen of overmorgen weer gaat groeien.
De streepjes zijn nu goed te zien, ze zijn wel weer bijna helemaal "gerepareerd". Wel opmerkelijk is is dat het alleen op die 3 vlakken zit, zal wel iets met de kristalstructuur te maken hebben denk ik?
IMG_0479.JPG

MV10
Elektron
Posts: 9
Joined: 02 Aug 2014, 15:15

Re: Kaliumaluminiumsulfaat (Aluin)

Post by MV10 » 07 Aug 2014, 18:24

Bump!

Ik ben gisteren begonnen met aluinkristallen, en heb al een aantal mooi zuivere kristallen weten te groeien.
Hierbij heb ik een aantal methodes met elkaar vergeleken:
- Bij 20°C verzadigde oplossing gemaakt en een dag laten staan
- Bij 100°C verzadigde oplossing in een glas, langzaam af laten koelen in een pan met heet water
- Bij 100°C verzadigde oplossing in een glas, op de normale manier af laten koelen.

Bij de laatste 2 ontstonden er logischerwijs binnen no time kristallen, ik merkte echter wel (wat spidey ook al opmerkte, een aantal jaar geleden :) ) dat tot op een bepaald punt je redelijk zuivere kristallen krijgt, maar daarna groeien er overal wat kleinere kristallen waardoor het lastig wordt om de kristallen die er al zaten door te groeien. Levert trouwens wel een mooi plaatje op, je kan duidelijk zien hoe het kristal precies groeit.
http://i1374.photobucket.com/albums/ag4 ... 47d352.jpg.

De eerste methode leverde tot mijn verbazing perfect heldere kristallen op, heb er een aantal uit mooie uit gepikt die ik de komende dagen door wil laten groeien.
Iemand hier de laatste jaren nog bezig geweest met Aluin?


http://i1374.photobucket.com/albums/ag4 ... 79cb3b.jpg.
http://i1374.photobucket.com/albums/ag4 ... 3b302b.jpg.
http://i1374.photobucket.com/albums/ag4 ... 586e4e.jpg.

cucurbit
Waterstof
Posts: 20
Joined: 16 Aug 2010, 21:47

Re: Kaliumaluminiumsulfaat (Aluin)

Post by cucurbit » 24 May 2016, 00:02

MV10 wrote:Bump!
Iemand hier de laatste jaren nog bezig geweest met Aluin?
Ja!

Het is niet zo moeilijk, langzame verdamping en uitkijken voor plotselinge temperatuurstijgingen.

En regelmatig onderhoud: wekelijks filtreren, oppassen voor plotselinge temperatuurstijgingen. Een paar weken geleden was ik iets te laks toen het opeens erg warm werd en voila, het kristal begon op te lossen. Het groeit wel weer terug, maar laat een driedimensionale imperfectie achter in het kristal, net als jaarringen in een boom.
Heeft ook zo z'n charme, een 100% perfect kristal is maar saai :)
alum_in_hand1.jpg

spidey
Kobalt
Posts: 1367
Joined: 16 Jan 2009, 23:58
Chemistry interests: Inorganic
Location: Amsterdam

Re: Kaliumaluminiumsulfaat (Aluin)

Post by spidey » 24 May 2016, 00:28

Mooi hoor. Wat een joekels!

Post Reply

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 2 guests